Η σωτήρια αγκαλιά

Συζητήσεις » Διάφορα αλλά όχι Αδιάφορα
[+] Προσθήκη νέου θέματος - Απάντηση σε αυτό το θέμα


anna

anna

11/06/2005, 02:53:21



Αυτή η φωτογραφία είναι από ένα άρθρο με τον τίτλο "η σωτήρια αγκαλιά". To άρθρο περιγράφει την πρώτη εβδομάδα ζωής ενός ζεύγους διδύμων. Αρχικά, το κάθε βρέφος ήταν μέσα στη θερμοκοιτίδα του και το ένα αναμενόταν να μη ζήσει.

Μια νοσοκόμα ενήργησε ενάντια στους κανονισμούς του νοσοκομείου και τοποτθέτησε και τα δύο βρέφη στην ίδια θερμοκοιτίδα.

Όταν βρέθηκαν μαζί, το πιο υγιές από τα δύο άπλωσε το χεράκι του και αγκάλιασε το αδερφάκι του. Οι κτύποι της καρδιάς του αδύναμου μωρού σταθεροποιήθηκαν και η θερμοκρασία του αυξήθηκε στα κανονικά επίπεδα.

Ας μην ξεχνάμε να αγκαλιάζουμε αυτούς που αγαπάμε!

anna

anna

11/06/2005, 03:00:07

charm_quark

charm_quark

13/06/2005, 14:15:45

Σημερα γενναει μια φιλη μου και ομολογω πως ηταν επικαιρο και ταυτοχρονα συγκινητικο αυτο που ειδα και διαβασα!

anna

anna

13/06/2005, 19:51:26

Κι εγώ συγκινητικό το βρήκα όταν το έλαβα σε email και σκέφτηκα ότι ίσως άξιζε τον κόπο να παρουσιαστεί κι εδώ

trialalo

trialalo

14/06/2005, 14:24:09

Δεν ξέρω γιατί, πώς κτλ. αλλα δάκρυσα με το μήνυμα... εγώ θα σταθώ στο συγκεριμένο μήνυμα και οχι πόσα άλλα μπορούμε να εκλάβουμε απο αυτό.. πόσο αληθινά είναι τα μωρά μας μέσα μας από την πρωτη στιγμή της σύλληψης, πόσα καταλαβαίνουν και αισθάνονται, πως από μέγεθος φασολιού ακόμα και εχουν ψυχούλα και αντίληψη... καλύτερα μην πώ περισσότερα, εχω ήδη θυμώσει με αυτούς που σταματούν τα θαύματα λες και εχουν δικαίωμα...

 

charm_quark

charm_quark

14/06/2005, 15:44:58

Να πω οτι ειμαι απο αυτους κατα των αμβλωσεων (για να λεμε τα πραγματα με το ονομα τους). Απο την ωρα που ειδα ενα νεογεννητο, με το που βγηκε απο την κοιλια της μαμας του... ειμαι πιο πολυ φαν! θα ελεγα.... Ηταν μια αισθηση μοναδικη! Προσπαθουσα μονο να διαννοηθω πως ενιωθε η φιλη μου και ο αντρας της.... αλλα σιγουρα ουτε που πλησιασα... Απλα παρατηρουσα σε αποσταση αναπνοης αυτη τη μικροσκοπικη ζωουλα... να παιρνει τις πρωτες του ανασες, και εναν χαζομπαμπα να εχει γονατισει μπροστα στο θαυμα... Γιατι περι θαυματος μιλαμε...

trialalo

trialalo

14/06/2005, 16:29:34

[Παράθεση από : charm_quark]Να πω οτι ειμαι απο αυτους κατα των αμβλωσεων (για να λεμε τα πραγματα με το ονομα τους). Απο την ωρα που ειδα ενα νεογεννητο, με το που βγηκε απο την κοιλια της μαμας του... ειμαι πιο πολυ φαν! θα ελεγα.... Ηταν μια αισθηση μοναδικη! Προσπαθουσα μονο να διαννοηθω πως ενιωθε η φιλη μου και ο αντρας της.... αλλα σιγουρα ουτε που πλησιασα... Απλα παρατηρουσα σε αποσταση αναπνοης αυτη τη μικροσκοπικη ζωουλα... να παιρνει τις πρωτες του ανασες, και εναν χαζομπαμπα να εχει γονατισει μπροστα στο θαυμα... Γιατι περι θαυματος μιλαμε...

 

εννοείς πως ήσουν μπροστά την ώρα της γέννας??? σε ζηλεύω!!! εγω ούτε την δική μου γέννα δεν μπορεσα να δω...  Ατιμη καισαρική

anna

anna

18/06/2005, 00:56:41

Θυμάμαι στο λύκειο, μια αφίσα που είχαμε με σχετικό άρθρο περί αμβλώσεων...έδειχνε ένα έμβρυο, του οποίου οι κτύποι της καρδιάς αυξανόταν λίγο πριν την επέμβαση, ένδειξη ότι διαισθανόταν τον κίνδυνο...

charm_quark

charm_quark

21/06/2005, 10:29:51

δεν ημουν μπροστα.... καισαρικη ηταν, αλλα ημουν στο δωματιο που εφεραν το νεογεννητο... ηταν δεν ηταν 5 λεπτων!

Ripper

Ripper

25/06/2005, 16:37:40

[Παράθεση από : anna]Θυμάμαι στο λύκειο, μια αφίσα που είχαμε με σχετικό άρθρο περί αμβλώσεων...έδειχνε ένα έμβρυο, του οποίου οι κτύποι της καρδιάς αυξανόταν λίγο πριν την επέμβαση, ένδειξη ότι διαισθανόταν τον κίνδυνο...
Αυτή η ιστορία είναι αποδεδειγμένα πλαστή. Το έμβρυο στα πρώτα στάδια της κύησης δεν αισθάνεται τίποτα, δεν είναι άνθρωπος. Γι'αυτό και το δικαίωμα της γυναίκας στην άμβλωση θα έπρεπε να είναι αυτονόητο, αφού πρόκειται για το ίδιο της το σώμα.

Βλέπω όμως ότι μερικοί προτιμούν να ζουν με τις αυταπάτες τους. Κρίμα...

tonight

tonight

26/06/2005, 12:30:06

Είχα 2 συμμαθήτριες στο γυμνάσιο και λύκειο, που έμειναν έγκυες σε ηλικία 15 και 16 ετών, εγκατέλειψαν το σχολείο,  παντρεύτηκαν και έχουν σήμερα παιδιά στο γυμνάσιο. Δεν είμαι σίγουρη ότι ήταν η καλύτερη επιλογή γι'αυτές.

tonight

tonight

26/06/2005, 17:08:43

Και, αν και ξεφεύγει από το θέμα που έθεσε η anna, για τη σημασία της στοργής που πρέπει να δείχνουμε στα αγαπημένα μας πρόσωπα, έχω να προσθέσω κάτι ακόμη.
Δε γνωρίζω αν έχει επστημονικό έρεισμα η θέση ότι το έμβρυο αντιλαμβάνεται πράγματα και έχει συναισθήματα από την πρώτη στιγμή της σύλληψης.
Το δικαίωμα στην άμβλωση όμως πρέπει να θεωρείται αυτονόητο, ειδικά για περιπτώσεις που η γέννηση ενός παιδιού γίνεται κάτω από εξαιρετικά πιεστικές συνθήκες, όπως πχ. κύηση από ανήλικες (δείτε παραδείγματα που ανέφερα παραπάνω), ή κύηση σε περιπτώσεις που ο πατέρας αρνείται οποιαδήποτε συμμετοχή στη γέννηση και το μεγάλωμα του παιδιού. Το να φέρει κάποιος ένα παιδί στον κόσμο είναι κατά τη γνώμη μου ό,τι πιο σημαντικό μπορεί να συμβεί σε αυτή τη ζωή, δυστυχώς όμως η χώρα μας δεν είναι Σουηδία, όπου τα ποσοστά ανύπαντρων μητέρων είναι αστρονομικά.

_fantom_

_fantom_

26/06/2005, 18:28:10

[Παράθεση από : tonight]δυστυχώς όμως η χώρα μας δεν είναι Σουηδία, όπου τα ποσοστά ανύπαντρων μητέρων είναι αστρονομικά.


δυστυχώς;

τι εννοείς;

tonight

tonight

26/06/2005, 19:38:05

Εννοώ ότι αν μια γυναίκα στη χώρα μας αποφασίσει να μεγαλώσει ένα παιδί μόνη της, χωρίς τη συνδρομή άνδρα (είτε επειδή αυτός αποποιήθηκε των ευθυνών του είτε ως συνειδητή επιλογή),  θα έχει να αντιμετωπίσει πάρα πολλές δυσκολίες (κοινωνική κατακραυγή η πιο σοβαρή κατά τη γνώμη μου), ενώ στις σκανδιναβικές χώρες καθώς και σε άλλα κράτη στο εξωτερικό, όπου η γέννηση παιδιών εκτός γάμου είναι αποδεκτό φαινόμενο και έχει και μεγάλες διαστάσεις, μια γυναίκα - ανύπαντρη μάνα και στήριξη έχει  από το κράτος και δεν αντιμετωπίζεται σαν δακτυλοδεικτούμενη.
Έτσι όπως το διατύπωσα ίσως δημιουργήθηκαν λανθασμένα συμπεράσματα. Δε θέλω να πάρω θέση για την αναγκαιότητα ή μη του γάμου, σε σχέση με την τεκνοποιία, αλλά πιστεύω ότι είναι απαράδεκτο αυτό που συμβαίνει, δηλαδή να περιθωριοποιούνται γυναίκες και παιδιά επειδή λείπει το στοιχείο του γάμου. Θυμηθείτε όλοι σας περιπτώσεις τέτοιων παιδιών, πως αντιμετωπίζονταν από τα υπόλοιπα παιδάκια και τί επιπτώσεις έχει όλο αυτό που συμβαίνει στην ψυχολογία τους.

Achondar

Achondar

27/06/2005, 00:07:03

Συγνώμη αλλά θεωρείς την "συνειδητή" επιλογή μιας μητέρας να μεγαλώσει το παιδί της χωρίς πατέρα σωστή; Πότε ρώτησε το παιδί της αν συμφωνεί να του στερήσει τον πατέρα; Πριν ή μετά τη γέννα;
Εξάλλου μην ξεχνάμε ότι από τη γέννηση ήδη διαμορφώνεται ο χαρακτήρας του παιδιού. Και γιαυτό είναι απαραίτητοι και οι δύο γονείς. Ακόμα και σε περιπτώσεις διαζυγίου το παιδί γνωρίζει τον πατέρα και διατηρεί κάποια σχέση μαζί του (τις περισσότερες φορές). Απορώ αν μάθει το παίδι από μικρό ότι ο βιολογικός του πατέρας χρησιμοποιήθηκε μόνο ως δότης σπέρματος, πόσο ρεαλιστικά θα ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα στις μελλοντικές στου σχέσεις και γενικά στη ζωή του.

Στην σημερινή Ελλάδα πλέον, ακόμα και στα χωριά (γνωρίζω αρκετές διαζευγμένες γυναίκες) δεν περιθωριοποιούνται πλέον οι ίδιες και τα παιδιά τους. Ίσως κάποιοι γηραιότεροι, τους βλέπουν με μισό μάτι αλλά τα προβλήματα των παιδιών περισσότερο οφείλονται στην έλειψη του ενός γονέα καθεαυτή και όχι στην περιθωριοποίηση.

Στο μοντέλα της Σουηδίας, της Γερμανίας, που σταδιακά περνάνε σε όλες τις προηγμένες χώρες, οι εξαιρετικά "προστατευτικοί" για την γυναίκα και το παιδί, καθώς και άδικοι εώς καταστρεπτικοί για τους άντρες νόμοι, είχαν ως πρωταρχικό σκοπό να εξασφαλίσουν τα παιδιά. Δυστυχώς με το χρόνο διαλύουν το θεσμό της οικογένειας, με το μορφή της χιονοστιβάδας. Οδηγούμαστε δηλαδή στην (σχεδόν) πλήρη αναρχία, όπως αυτή που επικρατεί στα διάφορα ζώα με τα οποία έχουμε κοινούς προγόνους. Αυτό συμβαίνει γιατί υπερτιμήσαμε την ικανότητα του ανθρώπου να χειριστεί την ελευθερία και να δαμάσει τα ένστικτα.

Ξεφύγαμε εντελώς όμως.

tonight

tonight

27/06/2005, 13:00:56

Δεν έλαβα θέση.
Υπάρχουν γυναίκες όμως που, για τους λόγους που ανέφεραν οι trialalo και η anna νωρίτερα, προτιμούν να τεκνοποιήσουν χωρίς τη συνδρομή άνδρα, που "έχει κόψει λάσπη" - κοινώς κάνει τον κινέζο. Αυτές οι γυναίκες δεν θα έπρεπε να έχουν τη στήριξη του κράτους και της κοινωνίας;
Πολύ αισιόδοξα αντιμετωπίζεις τα πράγματα αν θεωρείς ότι δεν υπάρχει κοινωνική κατακραυγή στην Ελλάδα. Κανείς βέβαια δεν κατακρίνει ευθέως, αλλά πάντα υπάρχει από πίσω το κουτσομπολιό, η προκατάληψη, τα αρνητικά σχόλια.
Ένα παιδί σαφέστατα πρέπει να μεγαλώνει και να ανατρέφεται από δυο γονείς. Εγώ έθιξα τις περιπτώσεις, που, εκ των πραγμάτων, κάτι τέτοιο δεν είναι εφικτό.

charm_quark

charm_quark

27/06/2005, 15:09:17

Εχουμε ξεφυγει, αλλα να πω τι γνωμη μου...Για οσους δεν θελουν υπαρχουν τα προφυλακτικα, τα χαπια κτλ κτλ.... Για οσους θελουν με την ευχη μου. Για οσους δεν εχουν μυαλο... ας βαλουν!

Ειναι απλα τα πραγματα... Και για τα 15χρονα κοριτσια φταινε οι γονεις που δεν φροντιζουν για τη σεξουαλικη διαπαιδαγωγηση των παιδιων τους.

Οσο για τις μαναδες που αποφασιζουν για οποιαδηποτε λογο να κανουν ενα παιδι χωρις την συμφωνη γνωμη του πατερα για οποιαδηποτε λογο εγω ειμαι με το μερος τους. Γιατι δηλαδη να κανουν εκτρωση ενα μωρο, επειδη ο πατερας την εκανε με ελαφρα; Δηλαδη θα μεγαλωνε σωστοτερα με εναν τετοιο πατερα;;;; Δηλαδη τα ορφανα που η μοιρα τα θελει να μεγαλωνουν χωρις πατερα ή μανα γινονται κακοι ανθρωποι; Ελατε βρε παιδια... Γνωριζω παιδια ορφανα απο αγεννητα! ή σε ηλικια 3-4 ετων και ειναι μια χαρα... Τις δουλειες τους, τις οικογενειες τους.... οπως ολοι στον αγωνα με τα ιδια μυαλα.... Ισως λιγο πιο εξυπνα!

anna

anna

09/07/2005, 04:17:25

[Παράθεση από : Ripper]

[Παράθεση από : anna]Θυμάμαι στο λύκειο, μια αφίσα που είχαμε με σχετικό άρθρο περί αμβλώσεων...έδειχνε ένα έμβρυο, του οποίου οι κτύποι της καρδιάς αυξανόταν λίγο πριν την επέμβαση, ένδειξη ότι διαισθανόταν τον κίνδυνο...
Αυτή η ιστορία είναι αποδεδειγμένα πλαστή. Το έμβρυο στα πρώτα στάδια της κύησης δεν αισθάνεται τίποτα, δεν είναι άνθρωπος. Γι'αυτό και το δικαίωμα της γυναίκας στην άμβλωση θα έπρεπε να είναι αυτονόητο, αφού πρόκειται για το ίδιο της το σώμα.

Βλέπω όμως ότι μερικοί προτιμούν να ζουν με τις αυταπάτες τους. Κρίμα...

Τί εννοείς όταν λες "αποδεδειγμένα" πλαστή ιστορία? Γιατί εγώ δεν αναφέρθηκα σε συναισθήματα του εμβρύου, αλλά στο γεγονός ότι η καρδιά είναι το πρώτο όργανο που αρχίζει την οριστική του λειτουργία στο έμβρυο. Ξεκινάει να σχηματίζεται ήδη από την τρίτη εβδομάδα της κύησης και γύρω στην 20ή μέρα κάνουν την εμφάνισή τους οι πρώτες καρδιακές συστολές. Η διαδικασία της άμβλωσης επιφέρει αύξηση των συστολών αυτών.

Όσο για το δικαίωμα της γυναίκας στην άμβλωση, νομικά ( τουλαχιστον στην Ιταλία) η διακοπή της κύησης εφ'όσον δε συντρέχουν λόγοι υγείας, επιτρέπεται μέχρι την 90ή μέρα της κύησης και δε θεωρείται καθόλου αυτονόητο. Συναισθηματικά, μπορεί να έχει όλες τις προεκτάσεις που αναφέρθηκαν στο topic, αλλά βιολογικά, με τη δημιουργία του ζυγωτού που είναι το πρώτο κύτταρο ενός νέου οργανισμού, δε νομίζω ότι στη γυναίκα πρόκειται για το ίδιο της το σώμα μόνο, πλέον...

Από'κει και πέρα, θα συμφωνήσω με την charm quark στο ότι ιδιαίτερη έμφαση πρέπει να δοθεί στην πρόληψη μιας ανεπιθύμητης εγκυμοσύνης, ακριβώς επειδή συνήθως πρόκειται για μια περίπλοκη κατάσταση.

Achondar

Achondar

12/07/2005, 22:48:21

[Παράθεση από : tonight]Δεν έλαβα θέση.
Υπάρχουν γυναίκες όμως που, για τους λόγους που ανέφεραν οι trialalo και η anna νωρίτερα, προτιμούν να τεκνοποιήσουν χωρίς τη συνδρομή άνδρα, που "έχει κόψει λάσπη" - κοινώς κάνει τον κινέζο. Αυτές οι γυναίκες δεν θα έπρεπε να έχουν τη στήριξη του κράτους και της κοινωνίας;
Πολύ αισιόδοξα αντιμετωπίζεις τα πράγματα αν θεωρείς ότι δεν υπάρχει κοινωνική κατακραυγή στην Ελλάδα. Κανείς βέβαια δεν κατακρίνει ευθέως, αλλά πάντα υπάρχει από πίσω το κουτσομπολιό, η προκατάληψη, τα αρνητικά σχόλια.
Ένα παιδί σαφέστατα πρέπει να μεγαλώνει και να ανατρέφεται από δυο γονείς. Εγώ έθιξα τις περιπτώσεις, που, εκ των πραγμάτων, κάτι τέτοιο δεν είναι εφικτό.

Φυσικά και χρειάζονται υποστήριξη σε αυτή την περίπτωση.
Όχι όμως όταν αποφασίσουν συνειδητά από την αρχή να τεκνοποιήσουν για την πάρτη τους, χωρίς να εμπλέξουν τον πατέρα, εκτός της γονιμοποίησης και, κυρίως, χωρίς να έχουν ρωτήσει το παιδί. Η υποστήριξη αυτής της απόφασης οδηγεί εξάλλου στον αφανισμό του θεσμού της οικογένειας. (Θα κάνω ένα παιδί να το έχω ολόδικό μου, δε γουστάρω κανέναν πατέρα να μπλέκεται στα πόδια μου-style.)
Επειδή έχω επαφή με διαζευγμένες μητέρες στην ελληνική περιφέρεια, νομίζω πως τα περί κοινωνικής κατακραυγής είναι υπερβολικά. Κουτσομπολιό και κακολογία βέβαια υπάρχουν και πάντα θα υπάρχουν , σε οποιαδήποτε κατάσταση, στην Ελλάδα (και όχι μόνο). Αλλά όπως είπα, νομίζω πως το πρόβλημα για το παιδί είναι η έλλειψη του ενός γονέα καθεαυτή και όχι τι λέει ο καθένας για τον άλλο (αν ο καθένας ήξερε τι λένε οι άλλοι γιαυτόν, δε θα υπήρχαν ούτε τρεις φίλοι σε όλο τον κόσμο-δε θυμάμαι ποιος το είπε).
[Παράθεση από : charm_quark][snip]
Οσο για τις μαναδες που αποφασιζουν για οποιαδηποτε λογο να κανουν ενα παιδι χωρις την συμφωνη γνωμη του πατερα για οποιαδηποτε λογο εγω ειμαι με το μερος τους. Γιατι δηλαδη να κανουν εκτρωση ενα μωρο, επειδη ο πατερας την εκανε με ελαφρα; Δηλαδη θα μεγαλωνε σωστοτερα με εναν τετοιο πατερα;;;; Δηλαδη τα ορφανα που η μοιρα τα θελει να μεγαλωνουν χωρις πατερα ή μανα γινονται κακοι ανθρωποι; Ελατε βρε παιδια... Γνωριζω παιδια ορφανα απο αγεννητα! ή σε ηλικια 3-4 ετων και ειναι μια χαρα... Τις δουλειες τους, τις οικογενειες τους.... οπως ολοι στον αγωνα με τα ιδια μυαλα.... Ισως λιγο πιο εξυπνα!

Περιγράφεις δύο διαφορετικές περιπτώσεις:
α) Να αποφασίσει η μητέρα να τεκνοποιήσει χωρίς τη σύμφωνη γνώμη του πατέρα. Το οποίο είναι τουλάχιστον ανήθικο.
Εν πάσει περιπτώσει το θέμα είναι αρκετά περίπλοκο, στο σύντομο μέλλον η "αντισυλληπτική" ένεση για τον άντρα θα είναι γεγονός και σίγουρα θα απλουστεύσει τα πράγματα σε εκατομμύρια περιπτώσεις.
β) Να την κάνει ο κύριος με ελαφρά πηδηματάκια, ενώ συμφώνησε στην απόκτηση κοινού παιδιού. Φυσικά αυτές οι μητέρες αξίζουν οποιαδήποτε υποστήριξη, τώρα θα σας έλεγα και το τι αξίζουν οι συγκεκριμένοι "πατέρες", αλλά αυτό μάλλον ανήκει στο κεφάλαιο "μεσαιωνικά βασανιστήρια".

tonight

tonight

13/07/2005, 18:09:43

Κάτσε ρε συ Achondar (το ρε λόγω κεκτημένης ταχύτητας).
Γιατί είναι "τουλάχιστον ανήθικο" να κάνει κάποια γυναίκα παιδί όταν ο άντρας δεν το θέλει; Σε αυτή την περίπτωση τί πρέπει να γίνει δηλαδή, να συμπορευτεί, παρά τη θέληση της και ενώ διαφωνεί,  με την αρνητική στάση του άντρα;
Τσπ, πιστεύω ότι σε θεωρητικό επίπεδο μπορεί καθένας μας να λέει ό,τι θέλει.
Το ζήτημα είναι εξαιρετικά πολυσύνθετο και χωράει μεγάλη συζήτηση επ' αυτού. Υπάρχουν εκατέρωθεν επιχειρήματα.

charm_quark

charm_quark

14/07/2005, 10:22:10

[Παράθεση από : Achondar]
α) Να αποφασίσει η μητέρα να τεκνοποιήσει χωρίς τη σύμφωνη γνώμη του πατέρα. Το οποίο είναι τουλάχιστον ανήθικο.

Δηλαδη πως μπορει να γινει κατι τετοιο;;; Να τον βιασει; Ελατε βρε παιδια... Μιλαμε για ανεπιθυμητες εγκυμοσυνες... Μπορει μια γυναικα να τεκνοποιησει χωρις εναν ανδρα;;; Αν ναι πειτε μου και μενα να μην παιδευομαι με σχεσεις ψαχνοντας να βρω τον ανθρωπο που μου ταιριαζει ωστε να μπορω να κανω παιδια μαζι του! Οχι οτι ειναι σκοπος ζωης αλλα ειναι στα σχεδια του απωτερου μελλοντος. Τωρα ας πουμε οτι "υφισταται" μια σχεση. Και θα δωσω παραδειγμα υποθετικο.... Εστω ζευγαρακι ηλικιας 26-27. Εργαζονται, ειναι στη φαση που φτιαχνουν την καριερα τους, τα βραδια διασκεδαζουν με φιλους, κουραση δεν υπαρχει ακομα... ειναι στη καλυτερη περιοδο. Η κοπελα μενει εγγυος... Της λεει λοιπον ο daddy... ριξε το... Αν τωρα αυτη δεν το ριξει αυτο ειναι ανηθικο;  Αυτο θελεις να μου πεις; Επειδη ο daddy θελει να "ζησει" με αυτους τους ρυθμους λιγακι ακομα να συμαζευε το σπερμα του... ετσι νομιζω οτι παει.. Και το λεω γιατι συνηθως οι γυναικες ειναι αυτες που πρεπει "να εχουν το νου τους".

Λοιπον εγω ξαναλεω... οποιος και να ειναι ο λογος, οπως και να εγινε ειμαι στο πλευρο ολων των μαναδων που μεγαλωνουν ενα παιδι-μωρο μονες τους. Χωρις τον μπαμπα του. Τις θαυμαζω και τις συγχαιρω για το κουραγιο τους. Μακαρι και ο αντρας να ειχε τα κοτσια να παρει τετοια αποφαση.

Achondar

Achondar

15/07/2005, 16:55:40

[Παράθεση από : tonight]Κάτσε ρε συ Achondar (το ρε λόγω κεκτημένης ταχύτητας).
Γιατί είναι "τουλάχιστον ανήθικο" να κάνει κάποια γυναίκα παιδί όταν ο άντρας δεν το θέλει; Σε αυτή την περίπτωση τί πρέπει να γίνει δηλαδή, να συμπορευτεί, παρά τη θέληση της και ενώ διαφωνεί,  με την αρνητική στάση του άντρα;
Τσπ, πιστεύω ότι σε θεωρητικό επίπεδο μπορεί καθένας μας να λέει ό,τι θέλει.
Το ζήτημα είναι εξαιρετικά πολυσύνθετο και χωράει μεγάλη συζήτηση επ' αυτού. Υπάρχουν εκατέρωθεν επιχειρήματα.

Γιατί υποτίθεται ότι πρόκειται περί σοβαρών ενήλικων που έχουν ξεκαθαρίσει κάποια πράγματα μεταξύ τους από την αρχή. Αν διαφωνούν θα πρέπει ο καθένας να λάβει τα μέτρα του. Αν ο άντρας δε το θέλει, γιατί να προσπαθήσει να κάνει παιδί μαζί του; Δεν είναι προτιμότερο να κάνει με κάποιον που θέλει; Αν δε μπορούν να συμπορευτούν να χωρίσουν τους δρόμους τους, μια κι έτσι κι αλλιώς θα το κάνουν μια μέρα, αλλά με παιδιά στη μέση είναι πολύ χειρότερα. (Δε χρειάζεται βέβαια να μου πεις ότι υπάρχουν άπειροι αφελείς και ηλίθιοι, που δε ξέρουν τι θέλουν και τί τους γίνεται και νομίζουν πως τα παιδιά είναι παιχνίδια.)
[Παράθεση από : charm_quark]Δηλαδη πως μπορει να γινει κατι τετοιο;;; Να τον βιασει; Ελατε βρε παιδια... Μιλαμε για ανεπιθυμητες εγκυμοσυνες... Μπορει μια γυναικα να τεκνοποιησει χωρις εναν ανδρα;;; Αν ναι πειτε μου και μενα να μην παιδευομαι με σχεσεις ψαχνοντας να βρω τον ανθρωπο που μου ταιριαζει ωστε να μπορω να κανω παιδια μαζι του! Οχι οτι ειναι σκοπος ζωης αλλα ειναι στα σχεδια του απωτερου μελλοντος. Τωρα ας πουμε οτι "υφισταται" μια σχεση. Και θα δωσω παραδειγμα υποθετικο.... Εστω ζευγαρακι ηλικιας 26-27. Εργαζονται, ειναι στη φαση που φτιαχνουν την καριερα τους, τα βραδια διασκεδαζουν με φιλους, κουραση δεν υπαρχει ακομα... ειναι στη καλυτερη περιοδο. Η κοπελα μενει εγγυος... Της λεει λοιπον ο daddy... ριξε το... Αν τωρα αυτη δεν το ριξει αυτο ειναι ανηθικο;  Αυτο θελεις να μου πεις; Επειδη ο daddy θελει να "ζησει" με αυτους τους ρυθμους λιγακι ακομα να συμαζευε το σπερμα του... ετσι νομιζω οτι παει.. Και το λεω γιατι συνηθως οι γυναικες ειναι αυτες που πρεπει "να εχουν το νου τους".

Τι θα πει ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη. Υπάρχουν πολλές μέθοδοι αντισύλληψης. Καλά θα κάνουν να λαμβάνουν τα μέτρα τους και οι δύο. Μιλάμε για οικογενειακό προγραμματισμό. Γνωρίζω καθηγήτριες που έμειναν έγκυες τον Αύγουστο για να γεννήσουν το Μάιο και να τους έρθουν οι καλοκαιρινές διακοπές καλούπι. Και έχω δει περιπτώσεις από γυναίκες με παραπάνω από πέντε εκτρώσεις. Έχω βαρεθεί να ακούω την καραμέλα περί "λάθους" και "ανεπιθύμητης εγκυμοσύνης".
Όπως επισήμανες σε πολλές περιπτώσεις δυστυχώς το βάρος της αντισύλληψης το κρατά μόνο η γυναίκα. Η οποία σε αυτή την περίπτωση έχει φυσικά τον έλεγχο και αποφασίζει σε κάποιες περιπτώσεις από μόνη της το αντίθετο με τη γνώμη του άντρα και αυτό είναι ανήθικο (άσχετα αν είναι βλάκας ο κύριος οκ-συμφωνώ, ας πρόσεχε) και, προφανώς, μακροπρόθεσμα την έχουν πατήσει και οι δύο μαζί και το παιδί.
Αλλά υπάρχουν και γυναίκες που παίρνουν την απόφαση, να μείνουν έγκυες και μετά να ξεκόψουν από τον πατέρα, ή να τον χρησιμοποιούν απλώς ως πηγή χρηματοδότησης (ρίξε μια ματιά προς Σουηδία και Γερμανία μεριά). ʼσχετα αν ήταν βλάκας που την πάτησε, την απόφασή της αυτή την βρίσκεις ηθική;

charm_quark

charm_quark

19/07/2005, 10:17:26

[Παράθεση από : Achondar]Τι θα πει ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη. Υπάρχουν πολλές μέθοδοι αντισύλληψης. Καλά θα κάνουν να λαμβάνουν τα μέτρα τους και οι δύο. Μιλάμε για οικογενειακό προγραμματισμό. Γνωρίζω καθηγήτριες που έμειναν έγκυες τον Αύγουστο για να γεννήσουν το Μάιο και να τους έρθουν οι καλοκαιρινές διακοπές καλούπι. Και έχω δει περιπτώσεις από γυναίκες με παραπάνω από πέντε εκτρώσεις. Έχω βαρεθεί να ακούω την καραμέλα περί "λάθους" και "ανεπιθύμητης εγκυμοσύνης".
Όπως επισήμανες σε πολλές περιπτώσεις δυστυχώς το βάρος της αντισύλληψης το κρατά μόνο η γυναίκα. Η οποία σε αυτή την περίπτωση έχει φυσικά τον έλεγχο και αποφασίζει σε κάποιες περιπτώσεις από μόνη της το αντίθετο με τη γνώμη του άντρα και αυτό είναι ανήθικο (άσχετα αν είναι βλάκας ο κύριος οκ-συμφωνώ, ας πρόσεχε) και, προφανώς, μακροπρόθεσμα την έχουν πατήσει και οι δύο μαζί και το παιδί.
Αλλά υπάρχουν και γυναίκες που παίρνουν την απόφαση, να μείνουν έγκυες και μετά να ξεκόψουν από τον πατέρα, ή να τον χρησιμοποιούν απλώς ως πηγή χρηματοδότησης (ρίξε μια ματιά προς Σουηδία και Γερμανία μεριά). ʼσχετα αν ήταν βλάκας που την πάτησε, την απόφασή της αυτή την βρίσκεις ηθική;

Νομιζω οτι ηδη εχω απαντησει στο θεμα για την αντισυλληψη... Και αν οντως η γνωμη σου βρισκεται στο οτι η γυναικα εχει το πανω χερι σου αναφερω επιγραμματικα τις αντενδειξεις και τις παρενεργειες των αντισυλληπτικων!

"καρκινος του τραχηλου της μητρας, ναυτια, κινδυνος θρομβωσης, αυξηση σωματικου βαρους απο κατακρατηση υγρων και πολλα αλλα....' Και ολα μου φαινονται τιποτα αλλα καρκινο του τραχηλου της μητρας και θρομβωση εσυ σιγουρα δεν θα ηθελες να παθεις! Ετσι δεν ειναι; Γιατι αν εχεις τα κοτσια πηγαινε και στειρωσε τον εαυτο σου ή παρε εσυ αντισυλληψη. Γιατι δηλαδη; Και την ταλαιπωρια και το βρισιδι οι γυναικες; Αν καποιος δεν πιστευει στις ανεπιθυμητες εγκυμοσυνες να βαλει την καποτα του ή να μην....... Γιατι και τα προφυλακτικα αγαπητε μου εχουν 80% προφυλαξη, ενω τα αντισυλληπτικα 95%. Αν λοιπον το σπερματακι ειναι ο magaiver ποιος φταιει;;;

[Παράθεση από : charm_quark]

Εχουμε ξεφυγει, αλλα να πω τι γνωμη μου...Για οσους δεν θελουν υπαρχουν τα προφυλακτικα, τα χαπια κτλ κτλ.... Για οσους θελουν με την ευχη μου. Για οσους δεν εχουν μυαλο... ας βαλουν!

Κατα τα αλλα με τσαντισες ταμαλα μ'αυτα που εγραψες γιατι δεν ειναι δυνατο να κατηγορεις μονο τις γυναικες.Μηπως στην εχουν κανει; Γιατι τα λαθη γινονται... και εγω ενα λαθος των γονιων μου ημουν..! αυτο δεν σημαινει ομως οτι το αποφασισε η μανα μου!

Achondar

Achondar

19/07/2005, 17:11:15

Δυστυχώς δε με κατάλαβες καθόλου.
1. Όπως ανέφερα δεν είναι σωστό να αναλαμβάνει η γυναίκα μόνη το βάρος της αντισύλληψης. ʼρα συμφωνούμε.
2. Στην περίπτωση όμως που αυτό (λανθασμένα) συμβαίνει, έχει το πάνω χέρι, έτσι;
Τώρα το 1. δεν έχει καμία σχέση με το 2.

Ο κίνδυνος δημιουργίας θρόμβων κατά τη χρήση αντισυλληπτικών σχετίζεται άμεσα με το κάπνισμα.
Όσον αφορά στις υπόλοιπες παρενέργειες, είναι πολύ μεγαλύτερο το ρίσκο να πάθουμε αυτοκινητιστικό δυστύχημα, ή άλλα χειρότερα από το τσιγάρο για παράδειγμα...

Η ανδρική ορμονική αντισύλληψη σε σύντομο χρονικό διάστημα θα είναι εφικτή, προς το παρόν γίνονται έρευνες για τυχόν παρενέργειες. Οπότε γιατί όχι; Αλλά γιατί να στειρώσω τον εαυτό μου, αφού κάποτε ίσως αποφασίσω να κάνω παιδιά; Τί έχει αυτό να κάνει με κότσια;

Εννοείς τον McGuyver προφανώς. Ο συνδυασμός αντισυλληπτικών και προφυλακτικών, μειώνει τις πιθανότητες εγκυμοσύνης στο απειροελάχιστο, γιαυτό είπα, ας λάβουν κι οι δυο τα μέτρα τους και ας μην κλαίγονται πιπιλίζοντας την καραμέλα του "ατυχήματος" κατόπιν εορτής.

Πότε με είδες να κατηγορώ και να βρίζω τις γυναίκες;
Απορώ γιατί τσαντίστηκες, συζήτηση κάνουμε εξάλλου.

Αν "μου την έχουν κάνει";
Όχι, όχι ακόμα τουλάχιστον!

charm_quark

charm_quark

01/08/2005, 16:02:57

[Παράθεση από : Achondar]Δυστυχώς δε με κατάλαβες καθόλου.
Όσον αφορά στις υπόλοιπες παρενέργειες, είναι πολύ μεγαλύτερο το ρίσκο να πάθουμε αυτοκινητιστικό δυστύχημα, ή άλλα χειρότερα από το τσιγάρο για παράδειγμα...
Η ανδρική ορμονική αντισύλληψη σε σύντομο χρονικό διάστημα θα είναι εφικτή, προς το παρόν γίνονται έρευνες για τυχόν παρενέργειες.

Γνωριζω για το οτι η ανδρικη ορμονικη αντισυλληψη θα ειναι on line εν καιρω....

Δεν διαφωνουμε στο οτι πρεπει να προσεχουν both sides, διαφωνουμε στο τι γινεται αν το λαθος γινει. Δηλαδη αν η κοπελα ξεχασει μια μερα το χαπι της, αν το προφυλακτικο σπασει και τσουπ: να σου το μπεμπε... Εκει τι κανεις;

Το πετας στα σκουπιδια; Εδω στηριζω τις γυναικες που αποφασιζουν να το κρατησουν. Με ή χωρις τον πατερα.

charm_quark

charm_quark

01/08/2005, 16:12:37

Οσο για τον καρκινο του τραχηλου της μητρας, σε πληροφορω πως οι πιθανοτητες του ειναι πολυ μεγαλυτερες απο ενα τροχαιο... και το εχω ζησει σε πολυ κοντινο μου περιβαλλον, ως αποτελεσμα χρησης αντισυλληπτικων. So... αν καποιος δεν ξερει...

Achondar

Achondar

02/08/2005, 22:36:15

[Παράθεση από : charm_quark][...]διαφωνουμε στο τι γινεται αν το λαθος γινει. Δηλαδη αν η κοπελα ξεχασει μια μερα το χαπι της, αν το προφυλακτικο σπασει και τσουπ: να σου το μπεμπε... Εκει τι κανεις;

Το πετας στα σκουπιδια; Εδω στηριζω τις γυναικες που αποφασιζουν να το κρατησουν. Με ή χωρις τον πατερα.


Όχι εδω δε διαφωνήσαμε.
[Παράθεση από : charm_quark] Οσο για τον καρκινο του τραχηλου της μητρας, σε πληροφορω πως οι πιθανοτητες του ειναι πολυ μεγαλυτερες απο ενα τροχαιο... και το εχω ζησει σε πολυ κοντινο μου περιβαλλον, ως αποτελεσμα χρησης αντισυλληπτικων. So... αν καποιος δεν ξερει...


Λυπάμε για αυτό που συνέβη στο κοντινό σου περιβάλλον, αλλά σε καμία περίπτωση δε μπορείς να πεις ότι συνέβη ως αποτέλεσμα χρήσης αντισυλληπτικών.
Η εμφάνιση καρκινώματος οφείλεται σε κληρονομικές προδιαθέσεις, στη διατροφή, τη μόλυνση του περιβάλλοντος, το κάπνισμα και άλλους παράγοντες, όσον αφορά στη σχέση καρκίνου και ορμονικής αντισύλληψης υπάρχουν ακόμα και μελέτες με αποτελέσματα που αντιφάσκουν:
Μειώνει η αντισύλληψη τις πιθανότητες εμφάνισης καρκίνου των ωοθηκών και του ενδομητρίου.
Για τον καρκίνου του τράχηλου της μήτρας τα αποτελέσματα των ερευνών διίστανται ακόμα.
Δεν επηρρεάζει τις πιθανότητες ενφάνισης καρκίνου του μαστού, αν όμως υπάρχει καρκίνωμα ίσως επιβαρύνει την κατάσταση.

So? Whats the point?
50% των Ελληνίδων καπνίζουν και φοβούνται πως η αντισύλληψη θα τους προκαλέσει καρκίνο;

LittlePrince2s

LittlePrince2s

19/11/2007, 01:45:29

Ο Λάκης μίλησε...Εγώ είπα να ακούσω..Αλλά από ό,τι κατάλαβα τουλάχιστον, άκρη δεν βγάλατε ε???χαχαχαχ

ROSEBUD

ROSEBUD

22/06/2008, 01:45:25

Δύσκολο θέμα...
Έτυχε να ακούσω πρόσφατα για το "χάπι της επόμενης μέρας".Το οποίο δεν είναι τίποτε άλλο από ένα μέσο ώστε να εμποδιστεί η σύλληψη πχ σε περιπτώσεις που ακόμη και αν πάρθηκαν τα κατάλληλα μέτρα,συνέβη κάποιο "ατύχημα"(σπασμένο προφυλακτικό ανέφερε η Τσαρμ πιο πίσω αλλά υπάρχουν και άλλα)και να μην υπάρξει ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη και ίσως έκτρωση.Έτσι όπως το σκέφτομαι,σε μια τέτοια περίπτωση ΄δεν θα πρέπει να υπάρχει ηθικό δίλημμα όπως στην έκτρωση,αφού δεν έχει συμβεί καν ακόμη γονιμοποίηση άρα δεν υπάρχει και έμβρυο.Το κακό είναι ότι δεν είναι πάντα αποτελεσματικό.

ROSEBUD

ROSEBUD

15/04/2009, 23:51:07

τελικά τι λέτε?είναι ή όχι έκτρωση αυτό το χάπι?τυπικά όχι αλλά αν σταματάει τη δημιουργία που ήδη έχει ξεκινήσει μιας καινούργιας ζωής?

Doureios-Ipnos

Doureios-Ipnos

16/04/2009, 00:06:34

μ αυτη τη λογικη κ το να σε διακοψουν οταν το πας για σεχ εκτρωση ειναι...
ενταξει, μην φτανουμε και στ ακρα!!

ROSEBUD

ROSEBUD

16/04/2009, 00:21:41

χμ...καταλαβαίνω το πνεύμα σου αλλά και πάλι...
μπορεί να υπάρχουν αυξημένες πιθανότητες για εγκυμοσύνη (γόνιμες μέρες κτλ) που είναι και οι ίδιες που οδηγούν στην κατανάλωση του χαπιού και όχι ένα γενικό και αόριστο αν...η γιαγιά μου είχε ρόδες θα ήταν κάρο

Doureios-Ipnos

Doureios-Ipnos

16/04/2009, 01:19:55

εμ, στις αυξημενες πιθανοτητες συλληψης χρειαζεται αντισυλληψη.
αμα δεν υπαρχει φοβος να συλληψεις, πως θα αντι-συλληψεις?
αρα,καθε μορφη αντισυλληψης ισοδυναμει με εκτρωση?
αυτα ακουει ο πάπας και λεει ό,τι του κατέβει μετα

ROSEBUD

ROSEBUD

16/04/2009, 01:32:06

αφού βρε δεν είναι ούτε αντισύλληψη ούτε έκτρωση,κάτι μεσοβέζικο

charm_quark

charm_quark

16/04/2009, 03:51:26

Αν σκεφτούμε, όμως ότι το ωάριο αρχίζει την διαίρεση του στα επόμενα κύτταρα μετά τη δεύτερη μέρα της γονιμοποιησής του... τότε το χάπι τις επόμενης μέρα, που είναι εντός 24ώρου από το ατύχημα....
απλά δεν επιτρέπει καν τη δημιουργία του εμβρύου.... Με αυτή τη λογική ... το χάπι της επόμενης, δεν το θεωρώ έκτρωση.
Καληνύχτα....

charm_quark

charm_quark

16/04/2009, 03:52:19

Αν δεν βγαίνει άκρη από αυτό που έγραψα... φταίνε τα κρασάκια που ήπια... τα λέμε αύριο !!!

synnefoula

synnefoula

16/04/2009, 08:31:47

Για να απαντησω και γω στο φλεγον ερωτημα, θεωρω οτι το χάπι της επομενης μερας δεν είναι έκτρωση. Δεν μπορουμε να θεωρουμε ένα κύταρρο (γιατι αυτο είναι το πρωτο 24ωρο) "παιδί". Με αυτην την λογική και τα αντισυλληπτικα χάπια, έκτρωση θεωρούνται εφόσον δεν επιτρεπουν απελευθέρωση ωαρίων προς γονιμοποίηση.
Κορίτσια ό,τι και αν λέμε, είναι δεν είναι το χαπι της επόμενης μέρας σαν έκτρωση, ένα είναι το σιγουρο: οτι ένα παιδί πρέπει να έρχεται στον κόσμο απο επιθυμία και όχι απο ατύχημα. Κάπως έτσι καταλήγουν παιδια σε κάδους (το έχω ακουσει και αυτο!!) ή σε ορφανοτροφεία. Ένα παιδί είναι δωρο και όχι ατυχημα. Θεωρώ οτι είναι μεγαλύτερο έγκλημα να παρατησεις ένα παιδί εφόσον δεν το θέλεις, παρά να το "σκοτωσεις" πριν γεννηθει.

ROSEBUD

ROSEBUD

16/04/2009, 10:46:19

"Με αυτην την λογική και τα αντισυλληπτικα χάπια, έκτρωση θεωρούνται εφόσον δεν επιτρεπουν απελευθέρωση ωαρίων προς γονιμοποίηση. "

αυτή ακριβώς είναι η λεπτή διαχωριστική γραμμή που με κάνει να έχω τις επιφυλάξεις μου...
με τα αντισυλληπτικά δεν απελευθερώνεται καν ωάριο,ενώ με το χάπι έχει ήδη ξεκινήσει το δρόμο του...

 


Υπάρχουν 38 μηνύματα σε αυτό το θέμα

Υπάρχουν διαθέσιμες 1 σελίδες απαντήσεων. Βρίσκεστε στην σελίδα Νο 1


Προσθήκη απάντησης

Για την προσθήκη απάντησης θα πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος και να έχετε συνδεθεί (login)

Χοιρινή τηγανιά

Χοιρινή τηγανιά με μουστάρδα και πιπεριές
Νόστιμη τηγανιά με χοιρινό κρέας και μουστάρδα για έξτρα γεύση


Μαθαίνοντας VHDL

Μαθαίνοντας VHDL
Βρήκα διάφορα βίντεο


Αργολίδα

Αργολίδα
Ο νομός Αργολίδας, είναι ο μικρότερος της Πελοποννήσου και έχει...


Νομός Καστοριάς

Νομός Καστοριάς
Η λίμνη της Καστοριάς, o ορεινός όγκος του Γράμμου με...


Σκόπελος

Σκόπελος
Η Σκόπελος είναι ένα όμορφο καταπράσινο νησί στις βόρειες Σποράδες....


Αίγινα

Αίγινα
Η Αίγινα βρίσκεται στο κέντρο του Σαρωνικού κόλπου και πρωτεύουσα...


κώδικας ιστοσελίδας

Στατικές και δυναμικές ιστοσελίδες
Λίγα λόγια γύρω από τα δύο βασικά είδη των ιστοσελίδων


ιστοσελίδα

Τι χρειάζεται για μια ιστοσελίδα;
Τρία είναι τα βασικά σημεία για να υπάρξει μια ιστοσελίδα στο ίντερνετ


Κάπνισμα

Κόβω το τσιγάρο
Με λένε Αναΐς, είμαι 20 χρονών, καπνίζω εδώ και 3...


Νετρινίτα η Ατίθαση

Νετρινίτα, ή....Νετρίνα η Ατίθαση :ΡΡ
Μια μεξικάνικη ιστορία, με την νετρινική μας πινελιά. Ο Χοσέ...


κάλπικη λίρα

η άλλη κάλπικη λίρα ...
Κάποτε, πριν δέκα συναπτά έτη, φοιτήτρια ούσα σε ένα από...


γυναικεία συζήτηση

Απόψεις γύρω από το θέμα της αποτρίχωσης
Προσωπικά θεωρώ μεγάλο έγκλημα τη χρήση ξυραφιού, αν και αναγνωρίζω...


κέικ σοκολατας

Κέικ σοκολάτας
Του έβαλα και γλάσο με κουβερτούρα


Καστοριά

Καστοριά
Στην Καστοριά βρεθήκαμε για μια ημερήσια εκδρομή και φτάνοντας εκεί...


Παλαιά Επίδαυρος

Παλαιά Επίδαυρος
Η Παλαιά (ή Αρχαία, όπως συνηθίζεται να λέγεται) Επίδαυρός βρίσκεται...