Ταινίες, τέχνη και ιστορία!

Συζητήσεις » Πολιτισμός, Τέχνες & Γράμματα
[+] Προσθήκη νέου θέματος - Απάντηση σε αυτό το θέμα


_fantom_

_fantom_

03/10/2004, 22:29:47

Με αφορμή τις διάφορες ταινίες που παρουσιάζουν ιστορικά πρόσωπα ή ιστορικά γεγονότα, σκέφτηκα να γράψω ένα κείμενο για το "Σκέφτομαι και Γράφω" αλλά πρωτίστως ήθελα και την δική σας γνώμη.

Ο προβληματισμός μου έχει ως εξής: Από την μια, στην τέχνη δεν υπάρχουν όρια, αλλά ελευθερία έκφρασης. Από την άλλη, όταν η τέχνη "αλλοιώνει" ιστορικά γεγονότα τότε κατά την γνώμη μου υπάρχει κίνδυνος για ενδεχόμενη αλλοίωση της ίδιας της ιστορίας με το πέρασμα του χρόνου.

Καθώς δηλαδή ο κόσμος εγκαταλείπει γενικώς το διάβασμα (και κατά συνέπεια και την μελέτη της ιστορίας) και παράλληλα τον κερδίζει περισσότερο το θέαμα (μέσα στο οποίο περιλαμβάνεται TV, σινεμά κ.α.) υπάρχει ο κίνδυνος τελικά, στην συνείδηση του κόσμου να υπάρχει ως πραγματικότητα η ιστορία όπως την περιγράφει μία ταινία και όχι όπως την περιγράφουν οι ιστορικοί.

Επίσης, για την αλλοίωση αυτή, λέτε να υπάρχει και ενδεχόμενος δόλος;

Πείτε μου τις σκέψεις σας!

h-eps!

h-eps!

05/10/2004, 11:15:09

είναι θέμα η σχέση του κινηματογράφου με την ιστορία
είδα την τροία με το μικρό μου γιο
πορνογραφική έκδοση της ιστορίας
όπου η αμερική γαμάει την ιστορία -συγ΄γνώμη για την έκφραση- ξανθοί και γαλανομάτες τρώες και γύφτοι έλληνες βρώμικοι και ατίθασοι
καλά ρε, δε θυμάσαι ότι αυτά τα αλλοίωσες μέσα από κείμενο που γράφτηκε στη γλώσσα των ελλήνων
και τους προβάλλεις έτσι
αίσχος
αίσχος
αίσχος

είδαμε κι εκείνο το άλλο με τους ιππότες και τα νόθα τους
δε θυμάμαι τον τίτλο

δύο έργα ιστορικά μου άρεσαν ιδιαζόντως:
ο λώρενς της αραβιίας, που είναι για μένα υπέροχο, κι αν παραποιεί την ιστορία -που δε νομίζω- τουλάχιστον ανταποκρίνεται με ακρίβεια ως προς το κλίμα της κατάστασης
και το άλλο είναι ένα παλιό έργο με ιππότες, όχι αυτό το καινούριο, που αν θυμηθώ ποιο είναι θα σας το πω
αν μου το θυμήσετε εσείς
θα πω ευχαριστώ

bubble

bubble

06/10/2004, 10:41:51

Η γνώμη μου στο θέμα σου είναι οτι κανείς δεν μπορεί να μεταφέρει ακριβώς σε μια οθόνη τα γεγονότα και τις προσωπικότητας κάποιας εποχής στην οποία δεν έζησε.

Αξιέπαινη βέβαια η προσπάθεια αυτών ξένων ή Ελλήνων που προσπάθησαν να μας μεταφέρουν σε ρωμαϊκές εποχές ή και πιο παλιές...αλλά παιδιά ας το παραδεχθούμε.

Κανείς δεν μπορεί να μας πεί ποιος ήταν και πως ήταν ακριβώς ο Μ.Αλέξανδρος για παράδειγμα, για τον οποίο γίνεται τόσος σάλος τελευταία επέιδή στην ταινία τον παρουσιάζουν γκευ, μπάι, ή οτι άλλο. Αν υπάρχει δόλος σε αυτό; Ίσως, ούτε αυτό μπορούμε να το ξέρουμε. Έπειτα οι περισσότεροι ασχολούνται με την Ελληνική ιστορία. Την έχουν διδαχθεί όμως όπως εμείς στο σχολείο; ή απλά έχουν μελετήσει κάποια βιβλία και αυτό είναι;

Η μόνη ταινία που μου άρεσε και που με έκανε να αισθανθώ οτι ναι, πράγματι έτσι έγιναν τα πράγματα ήταν ο Ιησούς από την Ναζαρέτ. Θες για συναισθηματικούς λόγους, θες επειδή βρήκαν τον κατάλληλο ηθοποιό, πάντως εμένα κατάφερε να με πείσει για κα΄ποια πράγματα πάνω στην ιστορία της θρησκείας μας, παρόλο που δεν είμαι φανατική.

Ελπίζω ότι επιλογές κάνουν από δω και πέρα οι σκηνοθέτες, σεναριογράφοι και λοιποί, να συμβουλεύονται Έλληνες ιστορικούς, και γενικότερα Έλληνες ανθρώπους της Τέχνης, η οποία κατά τη γνώμη μου πάντα τείνει να εκλέιψει.

bubble

 

h-eps!

h-eps!

07/10/2004, 06:22:20

προσωπικά δε μου λεει τίποτα να συμβουλεύονται έλληνες ή τομπουκτιανούς, αλλά τουλάχιστον να έχουν κάποιους ιστορικούς δίπλα τους, τουλάχιστον δυο, ώστε να υπάρχει πλουραλισμός στις απόψεις- και να δείχνουν έναν κάποιο σεβασμό στην ιστορία.
η ιστορία δεν είναι παρά ένα βλέμμα, όμως αυτό το βλέμμα στηρίζεται κάπου. π.χ. σε ένα κείμενο ή σε ένα άγαλμα ή δεν ξέρω πού αλλού. δεν μπορείς να το αγνοείς, και επειδή είναι της μόδας οι γκέι να βγαίνει ο μέγας αλέξανδρος αμερικάνος και πούστης, π.χ.
προσωπικά δεν έχω τίποτα με καμιά κατηγορία ανθρώπων. όλοι είμαστε ίσοι. ακόμη κι οι αμερικανοί, παρόλο που ο πρόεδρός τους τους έχει υποβαθμίσει τόσο που μόλις ακούμε αμερική νιώθουμε την μποτα του κατακτητή...
ήμαρτον θεε μου
καλημέρα παίδες...

anna

anna

08/10/2004, 15:52:00

Einai gegonos oti tainies pou vasizontai se istorika gegonota,proselkyoun kata poly perissotero,tous neoterous kyriws,ap'o,ti ta antistoixa vivlia istorias.Kata ti gnwmi mou,etsi ginetai eukolotera kai i afomoiwsi twn istorikwn gegonotwn,afou oi eikones"menoun".Enas logos parapanw loipon,yia na yparxei sevasmos stin istoria kai sta eurimata pou mas parapempoun se epoxes kai gegonota pou apo prwto xeri de gnwrizoume,twn opoiwn i axiopistia omws de sygkrinetai me afti tou ekastote skinotheti,pou"dimiourgei"texni...Ta eisagwgika,apeuthynontai stis tainies-dimiourgimata pou en onomatei tis eleutherias tis texnis,parapoioun tin istoria-pragmatikotita.De nomizw oti afti i eleutheria periorizetai,me to na yparxei i symvouli apo istorikous,prin gyristei i tainia.Tha symfwnisw me tin ypokeimenikotati parousiasi-me apoklisi apo tin istoria-twn irwwn  stin"Troia".Mou eixe kanei entypwsi pantws kai tha ithela na to anaferw,pou italoi mathites(pou didaskontai tin Iliada)itan se thesi na anagnwrisoun afti tin apoklisi... pali kala.Episis thewrw ki egw oti"o Ihsous apo ti Nazaret" einai i pio kalogyrismeni tainia tou sygkekrimenou eidous.          ;           ;           ;           ;         

hyper

hyper

21/12/2004, 03:44:56

Αν ακόμα και σήμερα που υπάρχουμε είναι δύσκολο έως αδύνατο να έχουμε αντικειμενική άποψη για κάποιο γεγονός, πόσο μάλλον για κάποια εποχή στην οποία δεν έχουμε ζήσει καν..

Και για να αιτιολογήσω το πρώτο μου επιχείρημα, δεν πιστεύω ότι υπάρχει πιο υποκειμενική έννοια από την "αλήθεια". Η αλήθεια εξαρτάται από την θέση που βρίσκεται ο καθένας. Πάρτε για παράδειγμα το Κυπριακό, ή ακόμα και το Μακεδονικό. Εμείς (οι Έλληνες) έχουμε μία άλφα εκτίμηση των θεμάτων. Κάποιος τούρκος όμως ή κάποιος Σκοπιανός εντελώς διαφορετικές εκτιμήσεις. Τώρα ένας τρίτος που θα τα ακούσει..???

Η αλήθεια έχει πολλές πλευρές. Οι ταινίες εξυπηρετούν πολλούς σκοπούς, κάθε άλλο όμως από το να μας δείξουν την αλήθεια.. Ίσως υπάρχουν και κάποιες ταινίες με ιδιελογία, για να μην τους αδικώ όλους, αλλά είναι λίγες..

Templar52

Templar52

18/01/2005, 04:14:17

Δεν θα πρέπει να μας διαφεύγει το γεγονός ότι στην "7η τέχνη" τρία στοιχεία θεωρούνται ότι συγκροτούν την επιτυχία: η πλοκή, το σεξ, και η δράση. Επόμενο είναι στα πολεμικά έργα οι σεναριογράφοι να προσθέτουν  οτιδήποτε προκειμένου αυτά τα χαρακτηριστικά στοιχεία να είναι και πληθώρα αλλά και έντονα φθάνοντας ακόμη και σε γελοιότητες (πχ σεξ στη σκηνή λίγο πριν την μάχη ή και κατα την διάρκεια αυτής!!).

Βέβαιο ακόμη είναι και η μεταφορά προσωπικών συναισθημάτων των ίδιων των παραγωγών όπως ακριβώς και με τους ιστορικούς συγγραφείς!!

Και κάτι ακόμα, ασφαλώς και υπεισέρχονται εμβόλιμα προπαγανδιστικά στοιχεία ιδιαίτερα όταν το θέμα ή κάποιες συγκυρίες το απαιτούν, όπως ακριβώς και στα διάφορα δημοσιεύματα, μεταδόσεις ή προβολές των ΜΜΕ!

Το θέμα "Τροία" περιλαμβάνει όλα τα παραπάνω στοιχεία χωρίς να είναι και αναγκαίες  πολλές προσθέσεις! Στο θέμα "Μ. Αλέξανδρος" εδώ ποιό χαρακτηριστικά επαναλαμβάνονται τα μεγάλα λάθη και αυτών των ιστορικών (όπως αυθαίρετοι χαρακτηρισμοί, αυθαίρετες συγκρίσεις με την εποχή μας ,και πολλά άλλα ακόμη που αφορούν τις πηγές και που δεν νομίζω ότι στο παρόν θα πρέπει να αναλυθούν- ένα σύντομο παράδειγμα για να γίνω ποιό αντιληπτός: Σήμερα γράφονται για τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας 10 διαφορετικά βιβλία εξ ών 8 ευμενή και 2 δυσμενή. Μετά 500 χρόνια ανακαλύπτονται  μόνο 2 βιβλία για τον συγκεκριμμένο Πρόεδρο, εσείς τι λέτε, με τον νόμο των πιθανοτήτων, που θα ανήκουν αυτά τα 2; στα δυσμενή ή στα ευμενή; Το αντιληφθήκατε!!).

Όλα τα παραπάνω είναι αυτά που συνηγορούν τις δικαιολογημένες αντιδράσεις είτε για μας τους Έλληνες και συναισθηματικά, είτε για τους ερυνητές που σέβονται κυρίως τον εαυτόν τους αμερόληπτα.

Εκφράσθηκε φόβος για αλλοίωση των "ιστορικών κειμένων" και της γενικότερης παραδεκτής άποψης επι ιστορικών γεγονότων ή προσώπων. Προσωπική μου άποψη: Ασφαλώς και Υπάρχει τέτοιο ενδεχόμενο, όχι βέβαια επι των ημερών μας αλλά στο απότερο μέλλον, όπως ακριβώς μεταφέρονται πρόσωπα και γεγονότα της Μυθολογίας μας στα θεατρικά έργα του Σοφοκλή, Ευριπίδη, Αισχύλου κλπ και που δεν μας κάνει σήμερα καμμία εντύπωση. Και λέω όχι επί των ημερών μας γιατί ακριβώς υπάρχουν οι σημερινές αντιδράσεις!

Βεβαίως στο θρησκευτικό έργο "Ιησούς απο Ναζαρέτ" δεν μπορούν να συνυπάρξουν τα παραπάνω στοιχεία και γι' αυτόν τον λόγο ο σεναριογράφος ακολούθησε πιστή αντιγραφή των "ιερών κειμένων" με όση μπορούσε να δώση πιστότητα του χώρου, χρόνου και τρόπου της εποχής. Συγκρινόμενο δε με προγενέστερα έργα αποδεικνύεται η ανωτερότητα της ταινίας (και κάτι σημαντικό: είχαν αφαιρεθεί δογματικές κατευθύνσεις).

Πάντως δεν σας κρύβω την αλγεινή εντύπωση που μου έκανε η απουσία της Ακαδημίας των Αθηνών στις διάφορες αντιδράσεις, αφου ο λόγος της δημιουργίας της ήταν ακριβώς η προάσπιση πάσης πολιτιστικής μας κληρονομιάς!!

Τι θα λέγατε να προτείνω κάτι έστω πρωτοπορειακό προς όλα τα μέλη:

'Οπως ξέρετε η UNESCO είναι ο διακρατικός φορέας του ΟΗΕ σε θέματα πολιτιστικά. Ε! λοιπόν η παρούσα λέσχη μας να έλθει σε επαφή με τον φορέα αυτόν και να ζητήσουμε -"Για οσες ταινίες που πρόκειται στο μέλλον να γυριστούν με ιστορικά θέματα να παρέχει στους δημιουργούς όλα εκείνα τα απαραίτητα στοιχεία ώστε αυτές να μήν αποκλίνουν των αποδεδειγμένων ιστορικών πηγών, ως ελάχιστη προστασία για τις επόμενες γεννιές"΄.

Τι λέτε το βλέπετε δύσκολο; Με μια μικρή νομική υποστήριξη δεν νομίζω!!

Γιατί νομική υποστήριξη; Γιατί μετά την Αρχή ....1/2 του....θα μας την πέσουν όλοι για τα ............πρωτοτόκια!!!  Το ψέκασμα έγινε..........

_fantom_

_fantom_

18/01/2005, 20:06:15

Ίσως η Ακαδημία που αναφέρεσαι, Τ52, είναι για πιο απλά θέματα, όπως π.χ. αυτό που άκουσα πριν λίγες μέρες, ότι σε πτήση προς Αίγυπτο υπήρχε κινέζικο τουριστικό φυλλάδιο (για την Αίγυπτο) με εικόνες από μνημεία της Ελλάδας.

Στην εποχή που ένας καλωδιωμένος άνθρωπος μπορεί να δώσει κίνηση σε ένα cartoon δεν νομίζω να τίθεται θέμα έλλειψης πληροφοριών ή μη-πρόσβασης στην πηγή.

Κάποιος που διαφοροποιείται από την κοινά αποδεκτή άποψη είτε επιχειρεί να την διασκευάσει είτε να την παραποιήσει, πάντως το κάνει συνειδητά και όχι από αφέλεια ή άγνοια. Αιτία μπορεί να είναι απλά μια ελεύθερη καλλιτεχνική προσέγγιση, αλλά και κάτι πιο οργανωμένο ή ύποπτο.

Η βιομηχανία του κινηματογράφου, δεν προσφέρει απλά θέαμα και διασκέδαση. Διαμορφώνει εικόνες στο μυαλό του ανθρώπου. Όπως για παράδειγμα με το θέμα των εξωγήινων και τους στρόγγυλους δίσκους με τα φώτα γύρω-γύρω. Χωρίς να έχω δει ποτέ μου ιπτάμενο δίσκο, έτσι τον φαντάζομαι πλέον. Αντίστοιχα, χωρίς να έχω διαβάσει ποτέ μου ιστορία, βλέποντας τις "ιστορικές" ταινίες την "έμαθα".

Βέβαια η κοινά αποδεκτή ή πλειοψηφική άποψη δεν είναι απαραίτητα και η αλήθεια, όπως σωστά επισημαίνετε. Τελικά η "ιστορική αλήθεια" μάλλον είναι στατιστικά συμπεράσματα.

Ο καλλιτέχνης έχει την "δικαιολογία" ότι δεν είναι ιστορικός αλλά δημιουργός. Δεν νομίζω ότι μπορεί κάποιος να τον υποχρεώσει να εκφραστεί με συγκεκριμένο τρόπο. Το μόνο που μπορεί να τον αποθαρρύνει είναι ίσως η κρίση του κοινού, αλλά από την άλλη η αποδοκιμασία ή το να προκαλέσει την κοινή γνώμη μπορεί και να ερεθίζει ευχάριστα έναν καλλιτέχνη.

Αν τα ιστορικά πρόσωπα ήταν σύγχρονα, θα έκαναν μήνυση για συκοφαντική δυσφήμιση κτλ. Όπως απαγορεύτηκε η προβολή του ντοκιμαντέρ που αφορούσε τον "Θάμνο" προεκλογικά στις ΗΠΑ ίσως και ο Μέγας Αλέξανδρος να πήγαινε και να τα έκανε "γυαλιά-καρφιά" αν πίστευε ότι θίγονταν.

Ίσως η απαγόρευση κάθε εκ νέου παρουσίασης ιστορικών προσώπων ή γεγονότων να ήταν ένα φρένο (και ότι έγινε-έγινε) αλλά μετά θα μιλούσαμε για μεσαίωνα και σκοταδισμό. Στο συγκεκριμένο θέμα, εκτός από την προσωπική θέση-αντίθεση του καθενός, δεν ξέρω αν μπορεί να γίνει κάτι άλλο.

Templar52

Templar52

21/01/2005, 01:11:35

Πάντως απ' ότι πληροφορήθηκα, δεν το διάβασα, ο παραγωγός σκηνοθέτης του έργου "Μ. Αλέξανδρος" ζήτησε δημόσια συγνώμη για κάποιες παραποιήσεις τις οποίες δικαιολόγησε σε λανθασμένη άποψη που είχε προσωπικά ο ίδιος απο τα μαθητικά του χρόνια!

Έστω και αυτό είναι κάποια αναγνώριση εκ μέρους του!

 

charm_quark

charm_quark

21/01/2005, 10:38:34

διαβαζοντας ολα τα παραπανω, αυτο το τελευταιο ειχα στο μυαλο μου... Το οτι ο σκηνοθετης ζητησε συγγνωμη. Βεβαια θα μπορουσε καποιος να πει... "και μια συγγνωμη ειναι αρκετη οταν εχει δημιουργηθει πολιτιστικο θεμα;" Βασικα δεν ξερω αν μπορουμε να κανουμε τιποτα, καθοτι και με το γαμος αλα ελληνικα διαστρεβλωθηκε λιγακι και ισως χλευαστηκαν ελληνικες παραδοσεις. Δηλαδη βρισκετε παραλογο ή αστειο το φτου μην σε ματιασω. Θα το εβρισκα μαλλον χαριτωμενο.

Βασικα και σ'αυτο μας παρουσιαζουν απο αξεστους εως ανιδεους (το οτι μπορει καποιος ελληνας να θεωρει οτι το αζαξ τον γιατρευει ειναι θεμα βλακειας... και δεν νομιζω οτι ισχυει). Αν θα ηθελαν λοιπον οι ελληνες να κανουν κατι, αφου την προσβαση στα αμερικανικα κινηματογραφικα στουντιο δεν την εχουμε , θα μπορουσε καποιος ελληνας σκηνοθετης να παρει το αιμα μας πισω!!!! Γυριζοντας μια αξιολογη κωμωδια (γιατι πανω απ'ολα ειμαστε ανθρωποι με χιουμορ) για τα αμερικανακια που δεν σκεφτονται... σκηνοθετης δεν ειμαι, φαντασια σε τετοια δεν εχω (παιδικα παραμυθια μπορω να σας φτιαξω απειρα) ας βρεθει καποιος να το κανει....

Γεια σας....... και καλο Σαβ/κο!!!!


Υπάρχουν 10 μηνύματα σε αυτό το θέμα

Υπάρχουν διαθέσιμες 1 σελίδες απαντήσεων. Βρίσκεστε στην σελίδα Νο 1


Προσθήκη απάντησης

Για την προσθήκη απάντησης θα πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος και να έχετε συνδεθεί (login)

κουσκούς με μανιτάρια

Κους Κους με μανιτάρια
Έτοιμο σπιτικό φαγητό σε λιγότερο από μισή ώρα


κέικ μπανάνας

Κέικ μπανάνας
Ένα εύκολο κέικ με γεύση μπανάνα


Αργολίδα

Αργολίδα
Ο νομός Αργολίδας, είναι ο μικρότερος της Πελοποννήσου και έχει...


Νομός Καστοριάς

Νομός Καστοριάς
Η λίμνη της Καστοριάς, o ορεινός όγκος του Γράμμου με...


Σκόπελος

Σκόπελος
Η Σκόπελος είναι ένα όμορφο καταπράσινο νησί στις βόρειες Σποράδες....


Αίγινα

Αίγινα
Η Αίγινα βρίσκεται στο κέντρο του Σαρωνικού κόλπου και πρωτεύουσα...


κώδικας ιστοσελίδας

Στατικές και δυναμικές ιστοσελίδες
Λίγα λόγια γύρω από τα δύο βασικά είδη των ιστοσελίδων


ιστοσελίδα

Τι χρειάζεται για μια ιστοσελίδα;
Τρία είναι τα βασικά σημεία για να υπάρξει μια ιστοσελίδα στο ίντερνετ


Κάπνισμα

Κόβω το τσιγάρο
Με λένε Αναΐς, είμαι 20 χρονών, καπνίζω εδώ και 3...


Νετρινίτα η Ατίθαση

Νετρινίτα, ή....Νετρίνα η Ατίθαση :ΡΡ
Μια μεξικάνικη ιστορία, με την νετρινική μας πινελιά. Ο Χοσέ...


κάλπικη λίρα

η άλλη κάλπικη λίρα ...
Κάποτε, πριν δέκα συναπτά έτη, φοιτήτρια ούσα σε ένα από...


γυναικεία συζήτηση

Απόψεις γύρω από το θέμα της αποτρίχωσης
Προσωπικά θεωρώ μεγάλο έγκλημα τη χρήση ξυραφιού, αν και αναγνωρίζω...


μπάμιες

Μπάμιες λαδερές
Κάπως παρεξηγημένες, αλλά τις μαγείρεψα να τις σερβίρω στο τραπέζι μας


Καστοριά

Καστοριά
Στην Καστοριά βρεθήκαμε για μια ημερήσια εκδρομή και φτάνοντας εκεί...


Παλαιά Επίδαυρος

Παλαιά Επίδαυρος
Η Παλαιά (ή Αρχαία, όπως συνηθίζεται να λέγεται) Επίδαυρός βρίσκεται...