Θεός αν είναι..

Serious Humor » Ρητορικά Ερωτήματα & Προβληματισμοί
[+] Προσθήκη νέου θέματος - Απάντηση σε αυτό το θέμα


Doureios-Ipnos

Doureios-Ipnos

23/11/2007, 00:25:20


Είναι όμως?
Αλήθεια, υπάρχει Θεός?
Αλλά για να επιχειρήσουμε να προσεγγίσουμε το θέμα ,νομίζω ότι καλό θα ήταν να θέσουμε κάποιες παραμέτρους, όπως:
Τι ακριβώς εννοούμε-καταλαβαίνουμε με την έννοια Θεός? το μυαλό μας δηλαδή πηγαίνει στην μορφή του καλού παππούλη ,του αυστηρού παππούλη (με τα γένια πάντα) ή στην παραδοχή μιας δύναμης που δε μπορούμε(ακόμη τουλάχιστον ) να προσεγγίσουμε με το νου, τη λογική και την επιστήμη?
Τι ακριβώς περιμένουμε από το Θεό? Περιμένουμε δλδ να επιβλέπει τις καθημερινές μας δραστηριότητες και όπου βλέπει στραβό να μας λέει «ώπα!! τώρα πας να κάνεις…χαζομάρα»? ή τον σκεφτόμαστε ως μια δύναμη στην οποία μπορούμε να καταφύγουμε στα δύσκολα?
Κι αν είναι το δεύτερο, τοποθετούμε αυτή τη δύναμη έξω από εμάς ή μέσα σε εμάς?
Και έχει σημασία το που θα την τοποθετήσουμε?
Αν δε δεχόμαστε την ύπαρξη του θεού, το κάνουμε βασιζόμενοι που?
Επειδή είμαστε θυμωμένοι μαζί του? (πχ κάτι κακό έχει συμβεί σε εμάς ή στο κοντινό μας περιβάλλον κ θεωρούμε ότι αν υπήρχε Θεός δε θα άφηνε να συμβεί?)
Επειδή δεν μπορεί να αποδειχτεί η ύπαρξή του επιστημονικά?
(να σημειώσω εδώ ότι ακόμη υπάρχουν πολλά πεδία ανεξερεύνητα για την επιστήμη κ επίσης ,αν και πολλοί χρησιμοποιούν αυτό το επιχείρημα όσον αφορά το Θεό, δεν τους πτοεί σε άλλες περιπτώσεις, όπως πχ όσον αφορά τις προλήψεις, το μάτιασμα, κτλ).
Πόσοι από εμάς μπορούμε πραγματικά, με το χέρι στην καρδιά να δηλώσουμε άθεοι και να το πιστεύουμε?
Αν πχ βρεθούμε σε μια κατάσταση όπου αντικειμενικά κ πραγματικά δεν υπάρχει ελπίδα βοήθειας από πουθενά, είμαστε σίγουροι ότι δε θα εξετάσουμε, έστω κ έτσι , για να καλύψουμε όλα τα ενδεχόμενα, το ενδεχόμενο πχ της προσευχής?

Μήπως η συγχέουμε την έννοια του Θεού με τη θρησκεία?

Ακόμη κι αν όντως πιστεύουμε ,μπορούμε να σεβαστουμε την επιλογή –συνειδητή ή όχι-κάποιου να πιστεύει?

Θα μπορούσα να θέσω πολλά άλλε παραμέτρους, αλλά νομίζω ότι για αρχή είναι αρκετές .
Ελπίζω να προκύψει διάλογος κ μέσα από εκεί να έχουμε την ευκαιρία να ξεδιπλώσουμε και τις υπόλοιπες σκέψεις μας :P
(ξέρω κατά καιρούς έχουμε αγγίξει το θέμα αλλά είπα να το κάνουμε τώρα πιο οργανωμένα κ διεξοδικά ).

ROSEBUD

ROSEBUD

23/11/2007, 00:39:03

Θα σου πω ό,τι είχα πει και στον "φίλο" μας κάποτε...Αν υπήρχε Θεός γιατί να μας αφήνει να αμφιβάλλουμε και να μην κάνει πιο απτή την ύπαρξή του?Γιατί να μη μας κάνει πιο αισιόδοξους σχετικά με τη μετά θάνατον ζωή?Κάτι σαν ανώτερη δύναμη το αντιλαμβανόμαστε νόμίζω όλοι εδώ μέσα,σαν πνεύμα...και όχι σαν παππούλη...Κλίνω προς το ότι δεν υπάρχει...Αυτό όμως δε σημαίνει ότι σε στιγμή ανάγκης δε θα τον αποζητούσα...

nounoukos

nounoukos

23/11/2007, 00:43:13

ειμαστε αραγε διατεθειμενοι να συζητησουμε κατι τετοιο, απαλλαγμενοι απο τα κοινωνικα ταμπου και την ψυχολογια του όχλου;
ή μαλλον, ειμαστε ετοιμοι;
ειναι η εννοια "Θεος" ενας αγραφος νομος στον οποιο υπακουμε προκειμενου να αποφυγουμε την αλλοιωση των ισσοροπιων, ή εχουμε ξεπερασει πια την εποχη που η θρησκεια επαιζε τον ρολο του μπαμπουλα;
εχουμε διαβει το απαραιτητο χρονικο διαστημα για να ονομαστουμε "οι ιστορικοι του μελλοντος" και να κρινουμε την εννοια του Θεου κατα το παρελθον και τις διαφορες της με την σημερινη;

Doureios-Ipnos

Doureios-Ipnos

23/11/2007, 00:47:26

κατα αρχάς ρόζι,θέλω να σε ευχαριστήσω απο καρδιάς που με οποιοδήποτε τροπο με τοποθετείς στο ίδιο επιπεδο με το "φιλο"μας.

εγώ για να ειμαι ειλικρινής δεν πιστεύω στη "μετά θάνατον" ζωή,μπορεί όμως αυτό να συμβαίνει επειδή δε χρειάστηκε ως τώρα να το κάνω.
είναι όμως κι αυτή μια πολύ ενδιαφέρουσα παράμετρος.όσοι ισχυριζονται ότι δεν πιστέυουν,είναι τελειως απαλλλαγμένοι απο αυτή την ελπίδα?

νουνούκε,μια δοκιμή θα μας πεισει:p

nounoukos

nounoukos

23/11/2007, 00:47:36

ροζι, η τελευταια προταση φανερωνει την πιστη σου στην εσωτερικη δυναμη του ανθρωπου, και την "χρησιμοποιηση" της εννοιας Θεος ως υπομοχλιο για να κινηθουν οι διαδικασιες, ή κανω λαθος;
σημειωτεον οτι η πεποιθηση αυτη κερδιζει ολο και περισσοτερους υποστηρικτες με τον καιρο.

ROSEBUD

ROSEBUD

23/11/2007, 01:09:55

Δούρεια στην πρώτη πρόταση θέλω να ελπίζω ότι αστειεύεσαι!
Νουνού μάλλον λάθος κάνεις...Δεν εννοώ την εσωτερική μας δύναμη που θα μπορούσαμε ίσως να εκμεταλλευτούμε κατάλληλα είτε με αυθυποβολή είτε με άλλον τρόπο...Μιλάω για τη στιγμή εκείνη που λέμε αλλά και νοιώθουμε ότι "μόνο ένα θαύμα μας σώζει"...άσχετα αν πιστεύουμε στα θαύματα ή όχι...

LittlePrince2s

LittlePrince2s

23/11/2007, 01:11:47

Η δική μου περί Θεού γνώμη, σίγουρα δεν έχει ακόμα σχηματιστεί εντελώς...Παρόλα αυτά, πιστεύω πως ίσως να υπάρχει κάποια ανώτερη δύναμη, χωρίς όμως αυτό να σημαίνει ότι ασχολείται αποκλειστικά με εμάς..Για μία περίοδο είχα καταλήξει στο ότι Θεός δεν υπάρχει..Μετά μία φιλόλογός μου, έθεσε στην τάξη το εξής ερώτημα..¨Ας υποθέσουμε ότι Θεός δεν υπάρχει, και όλα αυτά είναι αρλούμπες..Εγώ όμως ποτέ δεν μπόρεσα να εξηγήσω πως την μέρα που παραλαμβάνουμε το Άγιο Φώς εκείνος ο τυπάκος μπαίνει μέσα στην σπηλιά με ένα σβηστό κερί, γυμνούλης φορώντας μόνο μία χλαμύδα και βγαίνει με φλόγα???¨ Εκεί έγινε το μπάμ...Και από τότε αφού το σκέφτηκα, κατέληξα στο ότι αν υπάρχει Θεός σίγουρα θα είναι ένας για όλους..Αν δεν λέγετε Θεός ή απλά δεν είναι ο Θεός των ιδιοτήτων που εμείς του δίνουμε, είναι απλά ένα ανώτερο πλάσμα..Κάτι σαν πνεύμα..Σε γενικές γραμμές πάντως, το ψάχνω ακόμη...Που θα μου πάει κάποια μέρα κάπου θα καταλήξω...
Όσο για την μεταθανάτια ζωή, σε αυτό αρνούμε να πιστέψω, διότι προτιμώ να πιστεύω πως ότι είναι να κάνω θα το κάνω εδώ σε αυτόν τον κόσμο που βρίσκομαι και όσο πιο γρήγορα μπορώ, για να προλάβω να κάνω και κάτι παραπάνω...Πιστεύω πως ότι κάνουμε πρέπει να το κάνουμε για την ζωή που γνωρίζουμε..Να είμαστε καλοί και ενάρετοι άνθρωποι επειδή θέλουμε να είμαστε εντάξει με τον εαυτό μας..Όχι για να μην πάμε στην κόλαση...Να κάνουμε τις επιλογές μας βάσει αυτής της ζωής..όχι μιάς πιθανής επόμενης...

Doureios-Ipnos

Doureios-Ipnos

23/11/2007, 01:36:49

ρόζι,πλάκα κάνω :P,σιγά μη σε ευχαριστούσα απο καρδιάς !!!
απλά έχω ένα φοβο ότι η αναφορά του "φιλου" μας μπορεί να αποβεί μοιραία και ειναι κριμα νομίζω να ειναι παρόν σε κάθε απόπειρά μας να συζητήσουμε κάτι πέρα απο τα συνηθισμένα μας.

nounoukos

nounoukos

23/11/2007, 15:15:39

μικρη, μιας και εισαι περισσοτερο γνωστης των θεολογικων απο εμας, θα μπορουσες να προσφερεις ενδιαφερον στη συζητηση αλλα δεν ξερω κατα ποσο θα ηθελες να αντιπαρατεθεις για κατι τετοιο.
οσον αφορα τις καταστασεις που σου κανουν κλικ, θα ηθελα να σου πω κατι παρομοιο αλλα αντιθετο με αυτο που λες εσυ.
ολοι θυμομαστε την φοβερη καταστροφη που ειχε γινει πριν δυο (ή τρια..) χρονια, τοτε που ολοι μαθαμε τι ειναι το "τσουναμι".
το φυσικο αυτο φαινομενο χτυπησε παραμονες χριστουγεννων, σκοτωνοντας χιλιαδες ανθρωπους. δε σου κρυβω λοιπον οτι ενα κλικ, αλλα απο την αλλη μερια, εγινε μεσα μου μετα απο εκεινο το γεγονος..
οπως καταλαβαινεις τα παραδειγματα ειναι πολλα και απο τις δυο πλευρες. συνηθως εκει ειναι που χανεται η μπαλα..
προτεινω να αποκλεισουμε αρχικα την εικονα του Θεου-παππουλη, κι ας συμφωνησουμε στην πνευματικη υποσταση του Θεου αρχικα, αν και η μεθοδος "συμπερασμα δια του αποκλεισμου" δεν θα βοηθησει για πολυ ακομη στην συζητηση περι Θεου.
και αν συμφωνειτε, ας αφησουμε επισης στην ακρη την ευρυτερη εννοια "θρησκεια", οπως και τους παπαδες παντος βαθμου για να μιλησουμε -αν υπαρχει διαθεση- καθαρα για το ιδεολογικο κομματι του θεματος.

k@Tie

[email protected]

23/11/2007, 16:00:30

Εγώ πιστεύω οτι η θρησκεία δεν έχει καμία σχέση με το θεό...σε παπάδες, εκκλησίες και εικόνες δεν πιστεύω καθώς άποψη μου είναι οτι οι περισσότεροι παπάδες είναι φιλοχρήματοι, η εκκλησία δεν είναι ο μόνος χώρος για να δείξεις οτι πιστεύεις και οι εικόνες δεν είναι το μόνο μέσω για να "μιλήσεις" με το θεό.
Στους παπάδες υπάρχουν και εξαιρέσεις και ξέρω μια τέτοια που ο παππούλης βγαίνει σε όλες τις φωτογραφίες με φωτοστέφανο στο κεφάλι ή με μια λάμψη γύρω του. Το έχω δεί με τα μάτια μου.
Στον θεό σαν υπόσταση πιστεύω...αλλα μέχρι εκεί! Μερικές φορές σε δύσκολες στιγμές μπορεί να πώ "θεέ μου βοήθησε μας" αλλα δε το εννοώ στα αλήθεια το λέω απο συνήθεια...Άλλες φορές λέω ο θεός υπάρχει κι άλλες οτι όλα είναι ένα ψέμα... αρχίζοντας με όσα μας μάθανε στο σχολείο. Τα περισσότερα θαύματα ήταν φαινόμενα φυσικά που απλά δεν ξέραν να τα εξηγήσουν. Ο χριστός κατα τη γνώμη μου ήταν απλά ένας άνθρωπος με το χάρισμα του λόγου και όχι θεάνθρωπος.

Ήθελα να πώ κι άλλα, αλλα έχασα την αυτοσυγκέντρωση μου :S

LittlePrince2s

LittlePrince2s

23/11/2007, 17:38:49

Νουνούκε αν και εκκολαπτόμενη θεολόγα, δεν μπορώ να πώ ότι το έχω ψάξει σε βάθος το θέμα..Τουλάχιστον όχι ακόμα..Πάντως, εκτός από τα παραπάνω, αυτό που νομίζω σχετικά με την πίστη στην ύπαρξη του Θεού είναι ότι ίσως να δημιουργήθηκε εξαιτίας της ανάγκης του ανθρώπου να πιστέψει σε κάτι δυνατότερο από αυτόν..Σε κάτι που ενδεχομένως θα τον προστατεύσει σε μία δύσκολη κατάσταση..Ξέρω, ότι σίγουρα δεν μου αρέσει ούτε αρμόζει στις αντιλήψεις μου ο Θεός φόβητρο που παρουσιάζει η θρησκεία μας και σίγουρα δεν πιστεύω σε αυτά που υποστηρίζει..Παρόλα αυτά, όπως είπα και παραπάνω, δεν μπορώ να αποκλείσω εντελώς την ύπαρξη ενός ανώτερου πνεύματος, είτε γιατί δεν διαθέτω ακόμα αυτή την ψυχική δύναμη, είτε επειδή παρατηρώ γύρω μου φαινόμενα όπως αυτό με το Άγιο Φώς...΄
Όπως και εσύ όμως, σκέφτομαι ότι άν υπάρχει Θεός, και άν αυτός ο Θεός είναι τόσο δίκαιος και καλός όπως μας διδάσκουν, τότε πως είναι δυνατόν πρώτον, να αφήνει να πεθαίνουν τόσοι αθώοι άνθρωποι και μικρά παιδιά, και δεύτερον, γιατί επιτρέπει τέτοιο μυστικισμό, ώστε να δίνει την δυνατότητα στον κάθε επιτήδειο να διασπείρει πλάνες..Γιατί να μην είναι ξεκάθαρος?

WayFaReR

WayFaReR

23/11/2007, 19:55:14

Θα σταθώ αλλού εγώ...

D/I δεν έχω καταλάβει γιατί άνοιξες αυτό το θέμα. Και εξηγούμαι...

Δεν έχω καταλάβει με ποιο σκεπτικό, μέσα από ποιες διαδικασίες θα βγούνε ποια συμπεράσματα...

Αυτό το θέμα δεν εμπίπτει στην πολυαγαπημένη μας “χαλαρή συζήτηση” μιας και μιλάμε για θέματα πίστεως.

Πίστη...

Πιστεύω...

Η λέξη “πιστεύω” είναι ρήμα και σημαίνει:

έχω πεποίθηση ή εμπιστοσύνη, δίνω πίστη, δέχομαι κάτι ως αληθινό, νομίζω, είμαι βέβαιος.

Ως ουσιαστικό “το πιστεύω” σημαίνει:

το σύνολο ή η βασική αρχή των πεποιθήσεων, των ιδεών ενός ατόμου.

Και επί της προκειμένης περιπτώσεως. Πιστεύω στον Χ θεό ή σε κανέναν θεό σημαίνει ότι πιστεύω σε αυτό χωρίς όμως να είμαι ικανός να μπορώ αποδείξω με λογικές και αιτιοκρατικές διαδικασίες αυτό το οποίο πιστεύω.

Απαιτείται λοιπόν το λεγόμενο “leap of faith”, το “άλμα πίστεως”...

Μέσα σε ένα τέτοιο πλαίσιο ιδεών και σκέψεων θεωρώ ότι η συζήτηση αποτυγχάνει...

Δεν μπορώ εγώ να αποδείξω την ορθότητα των πιστεύω μου σε εσένα αλλά ούτε και εσύ μπορείς να κάνεις το αντίστοιχο σε εμένα.

Τα επιμέρους ερωτήματα τα οποία έχετε θέσει όλοι σας απαντώνται υπό την οπτική γωνία του καθενός και είναι πιστικά για αυτόν που δίνει την απάντηση αλλά όχι για αυτόν που την λαμβάνει.

Τέλος, παραφράζοντας τα λόγια του Βολταίρου:

Δεν συμφωνώ με αυτό το οποίο πιστεύεις αλλά θα υπερασπιστώ το δικαίωμα σου να το πιστεύεις.

Με μερικές εξαιρέσεις όμως που ούτε είναι επί της προκειμένης περίπτωσης και ούτε ποτέ πρόκειται να αναφέρω.

Αυτά...

nounoukos

nounoukos

23/11/2007, 20:14:21

απο τοτε που ο ανθρωπος κοιταξε γυρω του, εφτιαξε τον Θεο για να εξηγησει τα ανεξηγητα.
αυτη η εννοια εξελιχτηκε μαζι με τον ανθρωπο και φτανει ως τις μερες μας με τις πολλες μορφες της,
την οικονομικη της εκμεταλλευση ανα τους αιωνες,
την ιδιωτικοποιηση της δυναμης που προσδιδει (για πολιτικη κυριως χρηση),
την χρησιμοποιηση της απο τους πολιτικους μεχρι και για κυρηξη πολεμων,
και την -στο ονομα του Θεου- κονωνικη σταθεροτητα.
η εννοια του Θεου θα πρεπει να εχει περασει πια στο dna μας..
μονο στο πολυ προσφατο παρελθον αυτη η εννοια αμφισβητηθηκε ανοιχτα ως προς την υπαρξη της, απο ενα σεβαστο αριθμο ανθρωπων.
σιγουρα αυτο που κατακριθηκε περισσοτερο ηταν ο ρολος της εκκλησιας ως μεσολαβητης, παρα η εννοια Θεος καθεαυτη , που φαινεται οτι παραμενει σε υψηλα επιπεδα σεβασμου, ακομα και απο ανθρωπους που εχουν αποκυρηξει την εκκλησια και τους υπηρετες της απο την ζωη τους.
σε αυτη την αμφισβητηση μπορει να εχει συμβαλλει και η επιστημη που εχει μπει σαν σιφουνας στα χωραφια της εκκλησιας, και εχει μετατοπισει την εννοια Θεος μερικα μετρα πιο περα απο τον ανθρωπο.
ζουμε μαλλον μια περιοδο μεγαλων αλλαγων στον χωρο της πιστης, οχι απαραιτητα με την εννοια της "καθαιρεσης" της εννοιας Θεος, αλλα σιγουρα με την εννοια της αναθεωρησης.
τι πιστευω εγω περι αυτου;
ως πρακτικος ανθρωπος με μαθηματικη σκεψη, εχω προ καιρου μετακομισει απο μεσα μου ο Θεουλης-παππουλης που κατοικει στα συννεφα, γιατι υπαρχει καποιο προβλημα τοσο με την στατικοτητα ενος θρονου πανω σε ενα συννεφο, οσο και με την δυνατοτητα ταυτοχρονης παρακολουθησης οσων διαδραματιζονται σε καθε γωνια του πλανητη. αν μη τι αλλο, αυτη η σκεψη ειναι απιστευτα εγωιστικη.
δεν εχω ομως αποκλεισει την εννοια Θεος, που παρουσιαζεται με την μορφη της ανεξαντλητης πηγης ενεργειας.

nounoukos

nounoukos

23/11/2007, 20:30:44

γουειφαρερ, δεν νομιζω να μπορεσουμε να δωσουμε απαντηση στις υπαρξιακες ερωτησεις του ανθρωπου, δεν ειναι αυτο που επιδιωκει η δουρεια μεσα απο αυτο το θεμα που ανοιξε (μαλλον, ε δουρεια;; :S)
αν αποφυγουμε την συγχιση της πιστης σε καποια θρησκεια και του Θεου καθεαυτου, μπορουμε να κανουμε μια ομορφη συζητηση.
βεβαια εξαρχης τεθηκε το ερωτημα (ως αμφιβολια) αν ειμαστε ετοιμοι και διατεθειμενοι να συζητησουμε κατι τετοιο.. και ειναι απολυτα σεβαστη η αρνηση διαπραγματευσης των πιστευω οποιουδηποτε..

δουρεια, συζητωντας με καποια ψυχολογο, προσπαθησα να την τσιγκλισω λιγο, ρωτωντας την αν πιστευει στο ματι..
η απαντηση με ξαφνιασε ομολογω, καθως απαντησε οτι πιστευει φυσικα!
η εξηγηση της ηταν οτι πια η ψυχολογια υποστηριζει οτι το "ματιασμα" ειναι πιθανο και οφειλεται σε μαγνητικα κυματα που εκπεμπουμε, και οτι καποιοι ανθρωποι εκπεμπουν ισχυροτερα μαγνητικα κυματα απο καποιους αλλους.. για το ξεματιασμα δεν ρωτησα,..

Doureios-Ipnos

Doureios-Ipnos

23/11/2007, 20:58:18

wayfarer,δε φαντάζομαι ότι δεν περιμένεις απάντηση στο γιατί άνοιξα το θέμα :S
το άνοιξα για τον ίδιο λογο που ανοίγουμε διάφορα θέματα εδώ μέσα.
επίσης,θα ήμουν αφελής αν πιστευα ότι μπορούμε εμέις να καταληξουμε σε κάποιο συμπέρασμα σχετικά με την ύπαρξη ή όχι του θεού-και θέλα να πιστεύω ότι δεν είμαι αφελής :p
νομίζω όμως ότι δεν είανι κακό να ανταλλάξουμε σκέψεις και απόψεις και για κάτι άλλο πέρα απο τη χαλαρή μας κουβεντούλα :)
φυσικά όμως κανείς δεν υποχρεώνει κανέναν να έχει άποψη ή πολύ περισσότερο να την εκφράζει :)
τα ερωτήματα που έθεσα τα έθεσα για να ξεκαθαρισουμε το κυριο ερώτημα και να μη χαθούμε σε παράπλευρες περιοχές.

στο θέμα μας τώρα,υιοθετώ κι εγώ τη ρηση του πρωταγόρα "για τους θεούς κανείς δε μπορει να πει ότι υπάρχουν ούτε ότι δεν υπάρχουν".
πραγματικά,όσο μπορεί κάποιος να αποδειξει ότι υπάρχει θεός,άλλο τόσο μπορεί καποιος άλλος να αποδείξει ότι δεν υπαρχει.
ειναι λοιπόν μια συζητηση καταδικασμένη απο την αρχή να μην καταληξει σε κάποιο συμπερασμα,γινεται μονο και μονο γι αυτόν και μόνο το διάλογο.
αλλά και πάλι ,θα ήθελα να ακουσω την άποψη όσων θέλουν βεβαίως να συμμετάσχουν, σχετικά με ο γιατί δεχόμαστε πράγματα που η επιστημη δε μπορεί να αποδειξει αλλά όχι την ύπαρξη πχ του θεού.
μου ειχε κάνει εντυπωση ένα άρθρθο που διάβασα πριν αρκετά χρονια σε μια έγκυρη εφημερίδα,σχετικά με μια έρευνα που αφορούσε την "θετική ενέργεια".
το θέμα είχε ως εξης:το πείραμα έγινε σε μια κλινική τεχνητής γονιμοποίησης κάπου στην κορεα νομίζω.
ο επικεφαλης του προγράμματος έδωσε φωτογραφίες απο 20 πχ γυναικες που επροκειτο να υποβληθούν σε τεχνητη γονιμοποίηση σε ανθρώπους σε διάφορα μέρη του κοσμου και τους ζητησε να προσευηθούν γι αυτές τις γυναικες.
άλλες τοσες υποβληθηκαν στην ιδια διαδικασία,χωρίς όμως κάποιος να προσεύχεται γι αυτές-πέρα πιθανό απο τους δικούς τους.
η διαφορά στα αποτελέσματα ήταν αρκετά μεγάλη.
ποια δυναμη επηρέασε τ αποτελέσματα?
φυσικά όχι ο θεός με την έννοια της πρωσοποπαγούς οντοτητας,αλλά πόσο σιγουροι είμαστε ότι δεν υπαρχει μια δυναμη πέρα απο την αντιληψή μας,μέσα σε μας ή (και)περα απο μάς,την οποία μπορούμε εν γνωσει μας ή όχι να επηρεάσουμε-διαμορφώσουμε?

Doureios-Ipnos

Doureios-Ipnos

23/11/2007, 21:05:02

συνεχιζοντας δε τη σκέψη τουνουνουκου,να πω ότι η θρησκεία ήταν στα αρχικά στάδια των κοινωνιών ένας τροπος οργάνωσης,για τον οποίο σαφώς σημερα ο ρολος εκ των πραγμάτων έχει-ή θα έπρεπε να έχει- περιοριστεί.
απο την άλλη,συμφωνώ ότι πολλές φορές και λογοι συμφεροντων και επιρροής δεν αφηνουν το θεσμο αν ατονισει.
όμως,αναρρωτιέμαι,η ανθρωπότητα είναι (ή θα έιναι ποτέ) έτοιμη να ζησει χωρίς καποιον θεό?
δλδ,είναι σε θέση,αν στερηθεί το θεό να πορευτεί αυτοβούλως,μονη μέσα στη μοναξιά της ύπαρξης της,ή θα καταφυγει σε άλλους "θεούς"?(ηγέτες,ποδοσφαιριστές,ναρκωτικά,οτιδηποτε).
κι εδώ έρχεται ΄τοσο η θέση του νιτσε,σύμφωνα με τον οποίο "αν δεν υπηρχε θεός η ενθρωπότητα θα έπρεπε να δημιουργησει ένας" όσο κ του μάρξ σύμφωνα με τον οποίο "η θρησκεία είναι το όπιο του λαού".
και σε σχέση με τα παραπάνω,αν η ανθρωπότητα δε μπορεί να πορευτει χωρίς "θεό" . αν υποθέσουμε ότι έχουμε την υποθετική ικανοτητα της επιλογής,είναι προτιμότερο ένας θεός ως ανώτερη δυναμε ή ένας θεός όπως τα παραπάνω που αναφέρθηκαν?
και έχει περισσότερες ελπίδες να ειναι "νηφάλιος" ένας άνθρωπος υγιώς θρησκευομενος ή κάποιος που καταφεύγει σε κάποια αλλη απο τις επιλογές?

Doureios-Ipnos

Doureios-Ipnos

23/11/2007, 21:08:23

και επισης: αν ο άνθρωπος δεν μπορεί να υπάρξει χωρίς κάποιο "καταφυγιο" γιατι θεωρούμε εκ του πονηρού την προσπάθεια κάποιων να συγκρατησουν την έννοια του θεού και όχι την προσπάθεια κάποιων να την αναιρέσουν? :S
κι αν μπορεί να υπάρξει χωρίς θεό,πώς δεν απογαλακτιστηκε στη διαδρομή τοσων αιώνων μετά το διαφωτισμό (τοσο τον ελληνικό όσο και τον ευρωπαϊκό) και με τις τοσο τρανταχτές και ιλιγγιώδεις εξελιξεις στο χώρο της επιστήμης?

Yerejan

Yerejan

23/11/2007, 22:29:49

οι δικές μου απορίες έχουν λυθεί εδώ και δυο τρία χρόνια μόνο που δεν μπορώ να μοιραστώ τις απαντήσεις . η πίστη ή όχι είναι κάτι καθαρό προσωπικό και θεωρώ ότι ο καθένας έχει την ελευθερία να πιστεύει ή και όχι,πάντως όποια πλευρά και να διαλέξει η απάντηση θα είναι σίγουρα μία ,για την ύπαρξη ή όχι, και θα την λάβουμε αν όχι κατά τη διάρκεια της ζωής μας σίγουρα μετά θάνατον.οπότε μην αγχώνεστε:-) ελπίζω να μην έγινα μακάβριος θα διαβάσω όμως με τη ησυχία μου και τις απόψεις σας όμως γιατί τώρα δεν έχω χρόνο.

nounoukos

nounoukos

23/11/2007, 22:44:10

γιατι να μην μπορει να υπαρξει ο ανθρωπος χωρις Θεο δουρεια;
δεν μιλαμε για μια "απαγωγη" της εννοιας απο το μυαλο του, ουτε για ενα ξαφνικο "γκρεμισμα" των πολυτιμων πιστευω του καθενος.
αυτο μπορει να γινει μεσα απο μια διαδικασια ωριμανσης καποιων ριζοσπαστικων αρχικα ιδεων και αντιληψεων.
και εχω συχνα την αισθηση οτι οι επιστημονες προσπαθουν να προσεγγισουν και οχι να πολεμησουν.
δεν πιστευω δηλαδη οτι σε μια ενδεχομενη καταρριψη της εννοιας Θεος, οι κοινωνιες των ανθρωπων θα σπευσουν να δημιουργησουν αυθαιρετα καινουριους Θεους οπως αναφερεις. Υπαρχουν δοξα τω Θεω, αρκετες αξιαγαπητες θεωριες για να υιοθετησει καποιος.
Το σιγουρο για μενα, για να απαντησω στην πρινσες , ειναι οτι οτιδηποτε και να σημαινει ή να ειναι Θεος, απουσιαζει πληρως απο μεσα του η αυθορμητη κριση. πολλα απο τα πραγματα που μαθαμε και μαθαινουμε, ειναι για μενα ενα ομορφο παραμυθι.

Doureios-Ipnos

Doureios-Ipnos

23/11/2007, 22:54:01

νουνούκε,αν λάβουμε υπόψην ότι οι άνθρωπος έχει περισσότερο ανάγκη να πιστέψει στο θεό σε καταστασεις δυσκολες γι αυτόν (για τον άνθρωπο δλδ) δε νομίζω ότι σ αυτή την περίπτωση οι θεωρίες θα ειχαν ππολλά να προσφέρουν.

(πάντως,πλάκα θα χε αν κάποια στιγμή αρχιζαμε να λέμε "δόξα τη θεωρία" ε? :P :D)

LittlePrince2s

LittlePrince2s

23/11/2007, 23:00:51

Εγώ Νουνούκε σε αυτό το κομμάτι θα διαφωνήσω λιγάκι μαζί σου...Πιστεύω πως η ανθωπότητα δεν θα είναι ποτέ έτοιμη να ζήσει χωρίς ένα Θεό..Δεν πιστεύω πως έχουν όλοι οι άνθρωποι αυτήν την ψυχική δύναμη..Οι περισσότεροι άνθρωποι χρειάζονται ένα τέτοιο δεκανήκι(έτσι δεν γράφετε?Βαριέμαι να ανοίξω λεξικό...) για να πορευθούν στη ζωή τους..Ακόμα και αν το ποσοστό που θα σταματήσει να χρειάζεται έναν οποιονδήποτε Θεό για να ζήσει αυξηθεί σημαντικά, πάντα θα υπάρχουν κάποιοι ίσως πιο αδύναμοι που θα προσπαθήσουν ίσως να δημιουργήσουν ένα νέο Θεό..Και βάλε τι θα θεωρήσει ο καθένας κατάλληλο πρός..θέωση :-sss..Επιπλέον, σκέψου, ότι ο Θεός και η πίστη σε αυτόν είναι -στις μέρες μας τουλάχιστον- ένας τρόπος ''διαπαιδαγώγησης'' των μικρών παιδιών..Οπότε είναι εν μέρει απαραίτητος...Απλά πιστεύω πρέπει να αποφεύγονται οι υπερβολές και οι ακρότητες..

nounoukos

nounoukos

23/11/2007, 23:03:39

μα γιατι αναγκαστικα να ειναι η δυναμη την οποια αποζηταμε σε μια δυσκολη στιγμη, συσσωρευμενη σε ενα "Ατομο" που μαλιστα θα μας δωσει αυτο που ζηταμε υπο προυποθεσεις και με ορους.
δεν μπορει μια θεωρια να παρει τη θεση του Θεου, ωστε ας πουμε, ο ανθρωπος να αναζητει την δυναμη μεσα του και οχι εξω απ'αυτον;
η "εννοια Θεος" δεν εχει μορφη, ουτε συγκεκριμενη υποσταση. ενα απο τα χαρακτηριστικα μιας τετοιας εννοιας, θα επρεπε να ειναι η ελευθερια να την πλασουμε οπως νομιζουμε. γιατι να ακολουθουμε τα στανταρ που (πιθανοτατα αυθαιρετα) εχουν μεταφερθει απο γενιά σε γενιά;

nounoukos

nounoukos

23/11/2007, 23:16:21

δουρεια, και ο Θεος μια θεωρια δεν ειναι στην ουσια;
μικρη, συμφωνω για την διαπαιδαγωγηση, εχεις δικιο, αλλα αγγιζουμε παλι ετσι το κεφαλαιο "θρησκεια". ειναι αλλη συζητηση πολυ μεγαλη επισης.
εχω μια ενσταση, στο οτι οι πιο αδυναμοι εχουν την αναγκη να πιστεψουν καπου, ολοι μας ειμαστε εν δυναμει "αδυναμοι" μεσα στις διαφορες καταστασεις που περναμε.
η αναγκη για πιστη δεν ειναι ιδιοτητα καποιας κοινωνικης ομαδας. ειναι συνειδητη επιλογη.
αν αναφερουμε οτι ισως οι λιγοτερο μορφωμενοι ανθρωποι ειναι περισσοτερο εξαρτωμενοι (ή επιρρεπης πιο σωστα) στις θρησκειες, αυτο μπορει να ειναι λαθος, ή αν οχι, να οφειλεται στην απουσια επιλογων.

Doureios-Ipnos

Doureios-Ipnos

24/11/2007, 00:25:53

πιθανόν να μπορέσει να υπάρξει κάποτε μια τέτοια θεωρία νουνούκε αλλά δε νομίζω ότι παρουσιάστηκε ακόμη.
όσον αφορα την αδυναμία ή τη δυναμη του ανθρώπου,θα μπορούσαμε να το δούμε και εκ του αντιθέτου.
δλδ γιατι να θεωρειται πιο δυνατός κάποιος που δηλώνει άθεος εκ του ασφαλούς,ενώ δλδ δεν έχει δοκιμαστεί αν όντως μπορεί να σταθεί όσο δυνατός νομίζει, και να θεωρειται αδυναμος κάποιος που δηλώνει ότι προτιμά να θέλει να πιστεύει ότι υπάρχει θεός?(που σε τελικά ανάλυση κάνει και την υπέρβαση να ξεπεράσει τον εγωκεντρισμό του πιθανώς)
για να μη θεωρηθώ μονοπλευρη να πω ότι πραγματικά άθεοι θεωρώ ότι υπάρχουν μονο που ειναι ελάχιστοι (και έχουν το θαυμασμό και το σεβασμό μου για το ότι το αντέχουν) και επισης έχω συνειδηση ότι πολλοί πιστεύουν γιατι έτσι έμαθαν.

Doureios-Ipnos

Doureios-Ipnos

24/11/2007, 00:28:53

και ναι,μια θεωρία είναι και ο θεός και ακριβως το ότι είναι μια θεωρία που έχει τέτοιο αντικρυσμα και τέτοιο βεληνεκες για χιλιάδες χρόνια, σε όλα τα κοινωνικά και μορφωτικά επιπεδα και το ότι μέχρι τώρα δεν κατάφερε να αντικατασταθεί απο μια άλλη απο τις τόσες και τοσο λαμπρές θεωρίες που έχουν διατυπωθεί,δεν προκαλει προβληματισμό?

nounoukos

nounoukos

24/11/2007, 10:02:12

ειναι πολλα τα σημεια που μπορω να σχολιασω δουρεια, αλλα θα σταθω σε ενα για να μη χαθουμε τελειως.
μηπως δεν ειναι εγωκεντρικη "συμπεριφορα" ο αθεϊσμος, αλλα αντιθετως;
ο αθεϊστης (μαλλον) πιστευει σε μια δημιουργια του συμπαντος απο τυχαια γεγονοτα, χωρις την παρεμβαση κανενος Θεου ή υπερ-οντοτητας. για τον αθεϊστη, το μονο θεϊκο στο συμπαν ειναι το ιδιο το συμπαν.
αν αναλυσουμε λιγακι ομως το σκεπτικο των περισσοτερων θρησκειων, βλεπουμε οτι ο Θεος επλασε τους ανθρωπους, τη φυση τα ζωα και εφτιαξε τον ουρανο.
δεν νομιζεις οτι ειναι περισσοτερο εγωκεντρικη η θρησκεια απο τον αθεϊσμο;
αλλη μια απορια που εχω μεσα απο το παραπανω σκεπτικο, ειναι η εξης:
Τι αραγε να υποστηριζει η εκκλησια για την υπαρξη ζωης στο συμπαν;

Doureios-Ipnos

Doureios-Ipnos

24/11/2007, 10:28:50

ακριβώς επειδή ο αθεϊσμός θεωρειται λιγότερο εγωκεντρική στάση,έθεσα το ενδεχόμενο να μην είναι.
όσο για το τι λέει η εκκλησια...πιαθανόν θα μπορούσες να ρωτούσες κάποιον εκπρόσωπό της :p
τι σχέση έχει με το θεό?

nounoukos

nounoukos

24/11/2007, 10:48:26

συμφωνα με τη διαδυκτιακη εγκυκλοπαιδεια

http://el.wikipedia.org/wiki/Θεός

Θεος "εννοείται η θεότητα ή υπέρτατη οντότητα που φέρεται κυρίως στις μεγάλες μονοθεϊστικές θρησκείες ως Δημιουργός του Κόσμου"
αν λοιπον η θρησκεια αρνειται την υπαρξη εξωγηινης ζωης (που φυσικα αν υπηρχε θα επρεπε να εχει δημιουργηθει απο τον ιδιο τον Θεο) τοτε αυτο και μονο θα ειναι ο ορισμος της εγωκεντρικοτητας, συμφωνα παντα με την δικη μου υποκειμενικη αντιληψη.
υπαρχει και η αποψη οτι ο Θεος συνυπαρχει με το συμπαν, αρα υπαρχουν δυο διαφορετικες αιτιες που κινουν τα νηματα.
και για να σκασουμε κι ενα χαμογελακι, αφου παρεθεσα την εγκυκλοπαιδικη αποψη, ας ριξουμε και μια ματια στην "ανεγκυκλοπαιδικη"...

http://frikipaideia.wikia.com/wiki/Θεός

WayFaReR

WayFaReR

24/11/2007, 13:41:48

Nounouke διαφωνώ μαζί σου. Και θα διαφωνήσω πολύ περισσότερο γιατί πλέον είμαι άρρωστος, πονάει ο λαιμός μου και η πλάτη μου και δεν μπορώ να καπνίσω και να βγω από το σπίτι. :-P

Οπλίζω λοιπόν το “Moon in the Scorpio” των “Limbonic Art” και πάμε... Μετά έχει “Emperor”…

Η έννοια πίστη σε ένα ανώτερο ον / θεό προσφέρει δυο αρχικές εναλλακτικές οδούς.

i) Ναι, πιστεύω ότι υπάρχει ένα ανώτερο ον / θεός.
ii) Όχι, δεν πιστεύω ότι υπάρχει ένα ανώτερο ον / θεός.

Το μοναδικό κοινό στοιχείο των δυο εναλλακτικών οδών είναι το απαραίτητο λογικό άλμα, διαφορετικής όμως φύσεως, που πρέπει να κάνει ο πιστός.

Και η εφαρμογή όλων των άνωθεν:

Nounoukos said:

“…από τότε που ο άνθρωπος κοίταξε γύρω του, έφτιαξε τον Θεό για να εξηγήσει τα ανεξήγητα.…”

i) Λάθος, ο άνθρωπος δεν έφτιαξε κανένα θεό. Ο θεός υπήρχε από πριν. Όσοι πιστεύουν στον (στους) σωστό (σωστούς) θεό (θεούς) τους αποκαλύφθηκε και κερδίσανε την γνώση στην σωστή πίστη και οι υπόλοιποι φτιάξανε ένα μάτσο βλακείες για να καλύψουνε την άγνοια τους.

ii) Σωστό, όλοι οι άνθρωποι φτιάξανε ένα μάτσο βλακείες για να καλύψουνε την άγνοια τους. Εγώ όμως πιστεύω ότι δεν υπάρχει θεός και θεωρώ ότι πιστεύω στο σωστό πράγμα.

Και έτσι, με αυτό το μοτίβο σκέψης και επεξεργασίας, μπορώ να συνεχίσω να ερμηνεύω το κείμενο σου για λογαριασμό και των δυο πλευρών.

Θέλω να καταλήξω λοιπόν, ότι σε μια τέτοια συζήτηση οι έννοιες δεν έχουν λογική συνέχεια. Δεν έχουν λογική συνέχεια γιατί η πίστη δεν επαφίεται απώλητα στην λογική μας.

Μέσα από τέτοιες χαοτικές διαδικασίες δεν θα προκύψει τίποτε. Δεν θα δημιουργηθεί ούτε μια ροπή προς τα κάπου. Οπότε μένουμε στην απλή καταγραφή και την έκθεση πολλών ουτοπικών ερωτημάτων που τα περισσότερα εκ των οποίων δεν έχουν πιστική απάντηση ή δεν είναι σε θέση κανένας μας να τα απαντήσει πιστικά.

Τώρα, βέβαια, αν σας ικανοποιεί αυτό, για ένα τόσο σημαντικό θέμα, πάω πάσο.

Σχετικά με την εξέλιξη των θρησκειών και τις διάφορες διαδικασίες (οικονομική και πολιτική δύναμη, πόλεμοι κ.ο.κ.)...

Για ακόμα μια φορά ο άνθρωπος αποδεικνύει την μικρότητα του. Χρησιμοποιεί ανώτερες έννοιες, σπιλώνοντας τες ταυτόχρονα, για να ικανοποιήσει δικούς του σκοπούς.

Δεν είναι όμως όλα αυτά ελαττώματα των θρησκειών. Γιατί το δεχόμαστε έτσι a priori;

Όλα αυτά είναι ελαττώματα της μίζερης ύπαρξης μερικών ανθρώπων. Αν πρέπει να κατηγορηθεί κάποιος για όλα αυτά είναι ο άνθρωπος και όχι οι διάφορες θρησκείες.

Σχετικά με την επιστήμη και την πίστη. Η σύγκριση τους και η εικονική διαμάχη που έχει ξεσπάσει μεταξύ τους θεωρώ ότι είναι αποτέλεσμα νοσηρών μυαλών που προβάλουν αυτά τα διλήμματα για να ικανοποιήσουν προσωπικούς στόχους τους σε μια έμμεση προσπάθεια επιβολής των απόψεων τους.

Έχοντας ψάξει πολύ το θέμα της πίστεως από πολλές θρησκείες, και δεν μιλάω μόνο για τις “συμβατικές”, αλλά και το θέμα της επιστήμης, προσωπικά τουλάχιστον, δεν βρήκα ένα σημείο στο οποίο να υπάρχει κάποιος διαξιφισμός μεταξύ τους.

Γιατί, πολύ απλά, ο ρόλος της επιστήμης και της πίστης είναι τελείως διαφορετικός...

Ας αφήσουμε τους επιστήμονες και αυτούς που πιστεύουν στην ησυχία τους λοιπόν.

Και ένα παράδειγμα από όσα γράφεις.

Nounoukos said: “…εχω προ καιρου μετακομισει απο μεσα μου ο Θεουλης-παππουλης που κατοικει στα συννεφα, γιατι υπαρχει καποιο προβλημα τοσο με την στατικοτητα ενος θρονου πανω σε ενα συννεφο, οσο και με την δυνατοτητα ταυτοχρονης παρακολουθησης οσων διαδραματιζονται σε καθε γωνια του πλανητη. αν μη τι αλλο, αυτη η σκεψη ειναι απιστευτα εγωιστικη.
δεν εχω ομως αποκλεισει την εννοια Θεος, που παρουσιαζεται με την μορφη της ανεξαντλητης πηγης ενεργειας.…”

Θρόνος πάνω στα σύννεφα; Όχι δεν γίνεται αυτό το πράγμα. Αρκούνε απλές έννοιες κλασικής μηχανικής για να πείσουνε και τον πλέον “πιστό”...

Ταυτόχρονη παρακολούθηση όσων διαδραματίζονται σε κάθε γωνία του πλανήτη; Ταυτοχρονικότητα; Nop, λυπάμαι και πάλι. Σύμφωνα με την ειδική θεωρία σχετικότητας η έννοια της ταυτοχρονικότητας καταργείται.

Ανεξάντλητη πηγή ενέργειας; Και πάλι δεν γίνεται. Αρχή διατήρησης της ενέργειας...

Οπότε μας λες. Δεν πιστεύω σε κάτι το οποίο δεν μπορεί να υπάρξει αλλά πιστεύω σε κάτι άλλο το οποίο και πάλι όμως δεν μπορεί να υπάρξει...

Οπότε έχεις κάνει ένα λογικό άλμα, ένα άλμα πίστεως. Και ξανά αρχίζουμε από την αρχή...

Ξεκίνησε και το “In The Nightside Eclipse” των “Emperor”…

Επίσης: Nounoukos said: “…αν αποφυγουμε την συγχιση της πιστης σε καποια θρησκεια και του Θεου καθεαυτου…”

Μας προτείνεις λοιπόν να αποφύγουμε την σύγχυση των πιστεύω μας με μια θρησκεία και την έννοια του θεού.

Θα διαφωνήσω και πάλι και φοβάμαι πλέον ότι η Charm θα με κοιτάζει με μισό μάτι που διαφωνώ τόσο πολύ μαζί σου! :-P

Λοιπόν διαφωνώ γιατί αυτό που λες είναι αντικρουόμενο και μη εφικτό.

Δεν γίνεται να πιστεύεις σε κάτι χωρίς να έχεις ένα συγκεκριμένο πλαίσιο συμπεριφοράς. Αυτό το πλαίσιο συμπεριφοράς είναι η θρησκεία. Είναι διαφορετική και μοναδική για τον κάθε ένα. Αλλά πίστη χωρίς θρησκεία δεν υπάρχει. Ακόμα και για τους άθεους. Και πως θα αποφύγουμε την σύγχυση της πίστης με τον θεό ή τους θεούς όταν κάνουμε μια συζήτηση για αυτά ακριβώς τα πράγματα;

Άντε να τα σχολιάσω όλα...

Αυτό για το μάτιασμα και τα ηλεκτρομαγνητικά κύματα είναι... (θα είμαι ευγενικό παιδί, δεν θα χαρακτηρίσω...)...

Λοιπόν...

Ο εγκέφαλοι των ανθρώπων όντως εκπέμπουν ηλεκτρομαγνητικά κύματα συγκεκριμένης συχνότητας. Τα λεγόμενα κύματα alpha.

http://en.wikipedia.org/wiki/Alpha_wave

Η ισχύς τους είναι τόσο μικρή που ούτε καν το ανθρώπινο κρανίο δεν μπορούνε να διαπεράσουν πόσο μάλλον να επηρεάσουνε άλλον άνθρωπο.

Μαντέψτε όμως ποιος φίλος μας εκπέμπει στην ίδια συχνότητα με τον ανθρώπινο εγκέφαλο; Και μάλιστα η ισχύς του είναι τόσο μεγάλη ώστε να μπορεί να περάσει το κρανίο μας;

Ναι, σωστά... Είναι το κινητό τηλέφωνο! Προς προβληματισμό αυτό...

Τα στοιχεία είναι από μια έρευνα για το ηλεκτρομαγνητικό νέφος από το περιοδικό Ελέκτορ. Αν θέλετε μπορώ να σας δώσω τον αριθμό τεύχους να το ψάξετε...

D/I δεν σε κατηγόρησα που άνοιξες το θέμα. Μην παρεξηγηθούμε, έτσι! Απλά εξέθεσα τους προβληματισμούς μου. :-)

Επίσης nounouke, η εξέλιξη διαφόρων ιδεών δεν συνεπάγεται και την πρόοδο...

Πολλές, αρχικά καλές, ιδέες έχουν υπάρξει και έχουν εξελιχθεί για να αποδειχθεί στο τέλος ότι δεν είναι και τόσο προοδευτικές.

Ας κάνουμε ένα καλό φιλτράρισμα...

Και συνεχίζουμε με “Dissection” και “The Somberlain”…

Αλλά και με την Princes…

Διάβασα το τελευταίο σου κείμενο. Δεν μπορώ να καταλάβω όμως γιατί η πίστη να είναι δεκανίκι και οι πιστοί ψυχολογικά κατώτερης ποιότητας.

Σύμφωνα με ποια κριτήρια και ποιος θα το κρίνει;

Επίσης σε όλα τα υπόλοιπα που λέτε...

Γιατί τελικά γράψατε πολλά και εγώ ακόμα περισσότερα...

Δεν θα σχολιάσω τίποτε άλλο. Έχετε καταλάβει το πλαίσιο στο οποίο κινούμε στο συγκεκριμένο θέμα.

Τέλος, ένα μεγάλο κατηγορώ σε όλες τις θρησκείες που είμαι άρρωστος και έχασα μια πολύ καλή πρόταση που είχα για χτες το βράδυ... :-P

Λοιπόν αρκετά, αυτά για τώρα... Με γλυκοκοιτάζει το κρεβατάκι μου... πάλι...

LittlePrince2s

LittlePrince2s

24/11/2007, 15:35:28

Nounou said: μα γιατι αναγκαστικα να ειναι η δυναμη την οποια αποζηταμε σε μια δυσκολη στιγμη, συσσωρευμενη σε ενα "Ατομο" που μαλιστα θα μας δωσει αυτο που ζηταμε υπο προυποθεσεις και με ορους.

Wayfarer said: Διάβασα το τελευταίο σου κείμενο. Δεν μπορώ να καταλάβω όμως γιατί η πίστη να είναι δεκανίκι και οι πιστοί ψυχολογικά κατώτερης ποιότητας.

Λοιπόν..Θα δώσω μια απάντηση σχετικά με αυτό που πιστεύω εγώ, και στους δύο..
Νουνούκε..Ζητάμε πολλές φορές ψυχική στήριξη από τον Θεό, επειδή μας έχουν μάθει δυστυχώς, να θεωρούμε, ότι σε κάποιες καταστάσεις που δεν μπορούμε να ξεπεράσουμε ή να λύσουμε μόνοι μας, πρέπει να στρέφουμε τον βλέμμα μας στο Θεό για μια , ας πούμε, ανώτερης ποιότητας και δύναμης βοήθεια..Με λίγα λόγια, εγώ το βλέπω σαν μια προσπάθεια κάποιων να αποδυναμώσουν τον άνθρωπο..την ψυχική και νοητική του δύναμη..Ίσως να είναι λάθος αυτό που πιστεύω, ίσως και σωστό..Εγώ έμαθα, αν και λίγο αργά να προσπαθώ να στηρίζομαι στα δικά μου πόδια και στη δική μου δύναμη..Αυτό όμως δεν συμβαίνει με όλους τους ανθρώπους..Δεν υποστηρίζω φυσικά, ότι πρέπει η δύναμη που αποζητάμε να πηγάζει συγκεκριμένα από αυτό το ένα ¨άτομο¨, το οποίο όπως λες και εσύ για να μας προσφέρει την βοήθεια του έχει θέσει προυποθέσεις και όρους...Απλά συμβαίνει..

Wayfarer η πίστη, πραγματικά πιστεύω ότι για κάποιους είναι ένα δεκανίκι(έτσι γράφεται τελικα??χμμ..)..Δεν θεωρώ όμως τους πιστούς, ανθρώπους με κατώτερη ψυχολογικά ποιότητα..Αν και μερικές φορές μερικοί είναι, διότι εναποθέτουν κάθε τους ελπίδα στη δύναμη του Θεού, και περιμένουν με σταυρωμένα τα χέρια, το θαύμα που θα γίνει και θα τους σώσει..Και ξέρω και ανθρώπους που λένε ότι εγώ θα γίνω καλύτερος άνθρωπος αργότερα ή είμαι καλός άνθρωπος τώρα, για να πάω στον παράδεισο..Και αυτό το θεωρώ μεγάλη βλακεία..Συγνώμη αν κάποιος προσβάλεται, απλά αυτή είναι η άποψη μου..
Ξέφυγα από το θέμα...Λοιπόν..Σε γενικές γραμμές δεν θεωρώ τους πιστους αδύναμους με την έννοια της κατώτερης ψυχολογικής ποιότητας, αλλά αδύναμους να αποδεχθούν ότι είναι μόνοι σε αυτόν τον κόσμο και ότι σε μία φοβερή κατάσταση δεν θα τους βοηθήσει κανένας εξωγενής παράγοντας, παρά μόνο ο ίδιος τους ο εαυτός..Φυσικά, βάζω και τον εαυτό μου σε αυτήν την κατηγορία, διότι όπως είπα και παραπάνω στα περί Θεού ζητήματα δεν έχω ακόμη κατασταλάξει...

nounoukos

nounoukos

24/11/2007, 17:56:07

γουειφαρερ, ειλικρινα δεν εχω καταλαβει ποιο ειναι το σημειο στο οποιο διαφωνουμε ουσιαστικα!
εχεις φτιαξει ενα τεραστιο ποστ, το οποιο θα προσπαθησω να επεξεργαστω τμηματικα, αν και δεν βοηθαει πολυ στην συζητηση επειδη επιβαλλει αντοιστοιχα μεγαλες απαντησεις.

λοιπον, δεν νομιζω οτι η δουρεια εχει φτιαξει αυτο το θεμα για να καταληξουμε καπου, αν υπαρχει Θεος ή οχι δηλαδη, παρα μονο για τη χαρα και την εμπειρια της ανταλλαγης αποψεων. και ειμαι σιγουρος οτι αυτο εχει αναφερθει τουλαχιστον δυο φορες. αρα δεν διαφωνουμε σε αυτο τουλαχιστον..
οσο για τις δυο αρχικες εναλλακτικες οδους, γιατι μπαινεις στον κοπο να απαντησεις με καποιο(-α) σκεπτικο που δεν σε αντιπροσωπευει; θα ειναι πιο εποικοδομητικο και ταυτοχρονα πιο απλο αν καταθεσεις την δικη σου γνωμη, για να μπλεχτει αρμονικα με τις γνωμες των αλλων, δινοντας μια ουσια στην συζητηση.
η εκκλησια και η επιστημη βγαλαν τα ξιφη τους απο την περιοδο της θεωριας της εξελιξης των ειδων. απο τοτε η εκκλησια συνεχιζει να να μαχεται για τις στατικες αποψεις της, ενω (οπως προειπα σε αλλο ποστ) η επιστημη εχει δωσει πολυ συχνα την αισθηση οτι δεν συμμετεχει πια σε αυτη την διαμαχη, απλα πορευεται παραλληλα. αρα η αποψη ενος επιστημονα ενδεχεται να ειναι: "διαμαχη;;; ποια διαμαχη!!" ενω η αποψη ενος εκκλησιαστη θα εχει καποια σχεση με αφορισμο.. πανω κατω τα ιδια λεμε κι εδω..
...
ειναι λιγο αδικο να προσπαθω να παραθεσω τις αποψεις μου σε μορφη απαντησεων, αδικο και για τους υπολοιπους επειδη ειναι δυσκολη η παρακολουθηση του θεματος με αυτο τον τροπο και τοσο μεγαλα ποστς, θα σε παρακαλουσα να διαφωτισεις την συζητηση με τις προσωπικες σου αποψεις και τα τεκμηριωμενα στοιχεια που γνωριζεις και ειναι πολυτιμα για ολους.
τμηματικα ομως και οχι μαζικα! :)
και περαστικα!


μικρουλα πρινσες, ουτε εγω δεν θελω να αναφερθω στα περι παραδεισου και κολασεως.. θα μεινω μονο στο εξης: αν το ζητημα ειναι η αντληση ψυχικης δυναμης απο καπου, τοτε ο σκοπος αγιαζει τα μεσα. δεν ειναι λιγες οι περιπτωσεις "περιστασιακα πιστων" και για μενα δεν ειναι καν κατακριτεες! ο σκοπος αγιαζει τα μεσα.
εν καιρω "ειρηνης" ομως, οι αποψεις αλλαζουν ή καλυτερα χαλαρωνουν.
κατα ποσο ομως ο καθενας παραδεχεται οτι καλλιεργει την πιστη του με σκοπο να αντλει δυναμη απο αυτην; για μενα αυτο ειναι το καιριο σημειο.

LittlePrince2s

LittlePrince2s

24/11/2007, 19:21:31

Μα δεν πιστεύω ότι το παραδέχονται..Για την ακρίβεια νομίζω ότι ουσιαστικά δεν έχουν αυτό υπόψη τους όταν λένε ότι πιστεύουν ότι υπάρχει ο Τάδε Θεός..Έχω ακούσει πολλούς να λένε ότι πιστεύουν, επειδή τους είναι αδύνατον να συλλάβουν ορισμένα πράγματα που συμβαίνουν στον κόσμο για παράδειγμα...Αλλά μέχρι σήμερα δεν έχω συναντήσει άνθρωπο που να υποστηρίζει ότι πιστεύει επειδή ο Θεός του προσφέρει ψυχική δύναμη και ''προστασία''..Βέβαια, από την άλλη χαίρομαι τους ανθρώπους που πιστεύουν, παίρνουν δύναμη από την πίστη τους και τα βάζουν και με την ίδια τους την μοίρα..Αν υποθέσουμε ότι αυτή υπάρχει..

Doureios-Ipnos

Doureios-Ipnos

24/11/2007, 20:08:11

πω πω!!
σας έχασα!
προς το παρόν,,με μια γρηγορη ματιά να πω ότι
συμφωνώ με προηγούμενη καταχώρηση της πρινσες ότι δε θα πρεπε να είμαστε καλοί μονο και μονι απο το φοβο της μεταθανάτιας τιμωρίας,
διαφωνώ ότι δεν υπαρχουν άνθρωποι που δηλώνουν ότι πιστευουν για τι τους δινει ψυχική δυναμη,
πιστεύω ότι υπάρχουν άνθρωποι που νιώθουν ντεφάκτο ανώτεροι επειδή δηλώνουν άθεοι-ασχέτως αν όντως ειναι,
νυνούκε,πιστεύω ότι το να πιστεύι κάποιος δε σημαίνει απαραίτητα ότι συμφωνεί με όσα λέει η εκκλησία-πχ συμφωνα με την εκκλησία ο άνθρωπος θα έπρεπε να έχει σαρκική επαφή πχ μονο για αποκτησει απογονους αλλά δε νομίζω ότι όσοι δεν το εφαρμοζουν ειναι λιγότερο πιστοί από άλλους
γουέιφάρερ,όντως η εκκλησία και η θρησκεία είναι η "κοινωνία" μέσα στην οποία ευρύτερα εντάσσεται ένας πιστός,αλά αυτό δε σημαίνι κ πάλι ότι συντάσσεται με όσα λένε-όπως και σε οποιοδηποτε άλλο κοινωνικό συνολο ή υποσυνολο
και,όπως είπε και ο νουνούκος,δεν ελπίζει κανείς σε κάποιο συμπερασμα απο τη συζητηση,είναι απλά μια προκληση για προβληματισμό κ διάλογο.

LittlePrince2s

LittlePrince2s

28/11/2007, 17:49:10

Eνας άθεος καθηγητής της φιλοσοφίας συζητά με έναν φοιτητή του, για
την σχέση μεταξύ επιστήμης και πίστης στον Θεό.

Καθηγητής: Λοιπόν, πιστεύεις στον Θεό;

Φοιτητής: Βεβαίως, κύριε.

Καθ.: Είναι καλός ο Θεός;

Φοιτ.: Φυσικά.

Καθ.: Είναι ο Θεός παντοδύναμος;

Φοιτ.: Ναι

Καθ.: Ο αδερφός μου πέθανε από καρκίνο παρότι παρακαλούσε τον Θεό να
τον γιατρέψει και προσευχόταν σε Αυτόν. Οι περισσότεροι από εμάς θα
προσπαθούσαν να βοηθήσουν αυτούς που έχουν την ανάγκη τους. Πού είναι
η καλοσύνη του Θεού λοιπόν;

Φοιτ.: ...

Καθ.: Δεν μπορείς να απαντήσεις, έτσι δεν είναι; Ας ξαναρχίσουμε μικρέ
μου. Είναι καλός ο Θεός;

Φοιτ.: Ναι.

Καθ.: Είναι καλός ο διάβολος;

Φοιτ.: Όχι.

Καθ.: Ποιος δημιούργησε τον διάβολο;

Φοιτ.: Ο...Θεός...

Καθ.: Σωστά. Πες μου παιδί μου, υπάρχει κακό σ' αυτόν τον κόσμο;

Φοιτ.: Ναι.

Καθ.: Το κακό βρίσκεται παντού, έτσι δεν είναι; Και ο Θεός έπλασε τα
πάντα, σωστά;

Φοιτ.: Ναι..

Καθ.: Αρα λοιπόν ποιος δημιούργησε το κακό;

Φοιτ.: ...

Καθ.: Υπάρχουν αρρώστιες; Ανηθικότητα; Μίσος; Ασχήμια; Όλα αυτά τα
τρομερά στοιχεία υπάρχουν σ' αυτόν τον κόσμο, έτσι δεν είναι;

Φοιτ.: Μάλιστα.

Καθ.: Λοιπόν, ποιός τα δημιούργησε;

Φοιτ.: ...

Καθ.: Η επιστήμη λέει ότι χρησιμοποιείς τις 5 αισθήσεις σου για να
αναγνωρίζεις το περιβάλλον γύρω σου και να προσαρμόζεσαι σε αυτό. Πες
μου παιδί μου, έχεις δει ποτέ τον Θεό;

Φοιτ.: Όχι, κύριε.

Καθ..: Έχεις ποτέ αγγίξει το Θεό; Έχεις ποτέ γευτεί το Θεό, μυρίσει το
Θεό σου; Και τέλος πάντων, έχεις ποτέ αντιληφθεί με κάποια από τις
αισθήσεις σου το Θεό;

Φοιτ.: ...Όχι, κύριε. Φοβάμαι πως όχι.

Καθ.: Και παρόλα αυτά πιστεύεις ακόμα σε Αυτόν;

Φοιτ.: Ναι.

Καθ.: Σύμφωνα με εμπειρικό, ελεγχόμενο και με δυνατότητα μελέτης των
αποτελεσμάτων ενός φαινομένου πρωτόκολλο, η επιστήμη υποστηρίζει ότι ο
Θεός σου δεν υπάρχει. Τι έχεις να απαντήσεις σε αυτό, παιδί μου;

Φοιτ.: Τίποτα. Εγώ έχω μόνο την πίστη μου.

Καθ.: Ναι, η πίστη. Και αυτό είναι το πρόβλημα της επιστήμης.

Φοιτ: Καθηγητά, υπάρχει κάτι που το ονομάζουμε θερμότητα;

Καθ.: Ναι.
Φοιτ.: Και υπάρχει κάτι που το ονομάζουμε κρύο;

Καθ.: Ναι.

Φοιτ.: Όχι, κύριε. Δεν υπάρχει. Μπορεί να έχεις μεγάλη θερμότητα,
ακόμα περισσότερη θερμότητα, υπερθερμότητα, καύσωνα, λίγη θερμότητα ή
καθόλου θερμότητα. Αλλά δεν υπάρχει τίποτα που να ονομάζεται κρύο.
Μπορεί να χτυπήσουμε 458 βαθμούς υπό το μηδέν, που σημαίνει καθόλου
θερμότητα, αλλά δεν μπορούμε να πάμε πιο κάτω από αυτό. Δεν υπάρχει
τίποτα που να ονομάζεται «κρύο». «Κρύο» είναι μόνο μια λέξη, που
χρησιμοποιούμε για να περιγράψουμε την απουσία θερμότητας. Δεν
μπορούμε να μετρήσουμε το κρύο. Η θερμότητα είναι ενέργεια. Το κρύο
δεν είναι το αντίθετο της θερμότητας, κύριε, είναι απλά η απουσία της.

Στην αίθουσα επικρατεί σιγή...

Φοιτ.: Σκεφτείτε το σκοτάδι, καθηγητά. Υπάρχει κάτι που να ονομάζουμε σκοτάδι;

Καθ.: Ναι, τι είναι η νύχτα αν δεν υπάρχει σκοτάδι;

Φοιτ.: Κάνετε και πάλι λάθος, κύριε καθηγητά. Το «σκοτάδι» είναι η
απουσία κάποιου άλλου παράγοντα. Μπορεί να έχεις λιγοστό φως, κανονικό
φως, λαμπερό φως, εκτυφλωτικό φως... Αλλά, όταν δεν έχεις φως, δεν
έχεις τίποτα και αυτό το ονομάζουμε σκοτάδι, έτσι δεν είναι; Στην
πραγματικότητα το σκοτάδι απλά δεν υπάρχει. Αν υπήρχε θα μπορούσες να
κάνεις το σκοτάδι σκοτεινότερο.

Καθ.: Που θέλεις να καταλήξεις με όλα αυτά, νεαρέ;

Φοιτ.: Κύριε, ότι η φιλοσοφική σας σκέψη είναι ελαττωματική.

Καθ.: Ελαττωματική!; Μήπως μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί;

Φοιτ.: Καθηγητά, σκέφτεστε μέσα στα όρια της δυαδικότητας.
Υποστηρίζετε ότι υπάρχει η ζωή και μετά υπάρχει και ο θάνατος, ένας
καλός Θεός και ένας κακός Θεός. Βλέπετε την έννοια του Θεού σαν κάτι
τελικό, κάτι που μπορεί να μετρηθεί. Κύριε, η επιστήμη δεν μπορεί να
εξηγήσει ούτε κάτι τόσο απλό όπως την σκέψη. Χρησιμοποιεί την
ηλεκτρική και μαγνητική ενέργεια, αλλά δεν έχει δει ποτέ, πόσο μάλλον
να καταλάβει απόλυτα αυτήν την ενέργεια. Το να βλέπεις το θάνατο σαν
το αντίθετο της ζωής είναι σαν να αγνοείς το γεγονός ότι ο θάνατος δεν
μπορεί να υπάρξει αυτόνομος. Ο θάνατος δεν είναι το αντίθετο της ζωής:
είναι απλά η απουσία της. Τώρα πείτε μου, καθηγητά διδάσκετε στους
φοιτητές σας ότι εξελίχτηκαν από μια μαϊμού;

Καθ.: Εάν αναφέρεσαι στην φυσική εξελικτική πορεία, τότε ναι, και βέβαια.

Φοιτ.: Έχετε ποτέ παρακολουθήσει με τα μάτια σας την εξέλιξη;

Καθ.: ...

Φοιτ.: Εφόσον κανένας δεν παρακολούθησε ποτέ την διαδικασία εξέλιξης
επιτόπου και κανένας δεν μπορεί να αποδείξει ότι αυτή η διαδικασία δεν
σταματά ποτέ, τότε διδάσκεται την προσωπική σας άποψη επί του θέματος.
Τότε μήπως δεν είστε επιστήμονας, αλλά απλά ένας κήρυκας;

Καθ.: ...

Φοιτ.: Υπάρχει κάποιος στην τάξη που να έχει δει τον εγκέφαλο του
καθηγητή; Που να έχει ακούσει ή νιώσει ή ακουμπήσει ή μυρίσει τον
εγκέφαλο του καθηγητή; Κανένας. άρα σύμφωνα με τους κανόνες του
εμπειρικού, ελεγχόμενου και με δυνατότητα προβολής πρωτόκολλου, η
επιστήμη ισχυρίζεται ότι δεν έχετε εγκέφαλο, κύριε. Και αφού είναι
έτσι τα πράγματα, τότε, με όλο τον σεβασμό, πώς μπορούμε να
εμπιστευτούμε αυτά που διδάσκετε, κύριε;

Καθ.: Μου φαίνεται ότι απλά θα πρέπει να στηριχτείς στην πίστη σου, παιδί μου.

Φοιτ.: Αυτό είναι, κύριε... Ο σύνδεσμος μεταξύ του ανθρώπου και του
Θεού είναι η ΠΙΣΤΗ. Αυτή είναι που κινεί τα πράγματα και τα κρατάει
ζωντανά.

Αυτός ο νεαρός φοιτητής ήταν ο ALBERT EINSTEIN...


LittlePrince2s

LittlePrince2s

28/11/2007, 17:50:22

Διαβάζοντας αυτό, όχι απλά μπερδεύτικα...
Έχασα εντελώς την μπάλα...
Σας προκαλώ σε σχολιασμό...

k@Tie

[email protected]

28/11/2007, 18:11:22

καθώς το διάβαζα έλεγα...μπράβοοοο, υπάρχουν τόσο έξυπνοι κ ετοιμόλογοι μαθητές με τόση πίστη στις απόψεις τους????

και μετά είδα Albert Einstein...

αν ήμουν μές στην τάξη θα του έβγαζα το καπέλο κ αν δε φόραγα απλά θα τον χειροκροτούσα...

nounoukos

nounoukos

28/11/2007, 19:43:26

πραγματικα εξαιρετικο διηγημα με σαφως εξυπνο σκεπτικο.
δεν θα κρινω προς το παρον το περιεχομενο του κειμενου, επειδη πιστευω οτι μπορουμε να γραφουμε επι μηνες επιχειρηματα για να πεισουμε αλληλους οτι υπαρχει ή οχι Θεος.
δεν ειναι αυτο το ζητουμενο ομως.
απο το παραπανω κειμενο πρεπει δυστυχως να αφαιρεσουμε ενα μικρο κομματι, και αυτο ειναι η αναφορα στο ονομα του επιφανους επιστημονα και σκεπτικιστη, αυτο τουλαχιστον υποστηριζουν καποια site-κυνηγοι μυθων ή πραγματικοτητας.
συμφωνα με δυο απο τα γνωστοτερα τετοια site, φαινεται οτι το κειμενο αυτο κυκλοφορει σε διαφορες μορφες και διαδιδεται μεσω e-mail απο το 2004 και η αποδοση του στον einstein ειναι λανθασμενη..
κατα τα λοιπα, τα λεγομενα του "φοιτητη" μπορουν να σχολιαστουν αφοβα..

Yerejan

Yerejan

28/11/2007, 22:41:55

νομίζω η πίστη πάντα θα υπερβαίνει τη λογική όχι από πλευράς ανωτερότητας αλλά ότι δεν προυποθέτει λογική η ύπαρξη της πίστης,είναι κατάσταση βιωματική και όχι ορθολογιστική και βασίζεται περισσότερο στο συναίσθημα και στην εμπιστοσύνη και όχι σε λεπτομερείς αναλύσεις και σε λογικά συμπεράσματα.άλλωστε η πίστη πάντα θα φαντάζει τρέλα στα μάτια της λογικής...

LittlePrince2s

LittlePrince2s

11/12/2007, 15:33:24

Λοιπόν το αποφάσισα...Θεός ΔΕΝ υπάρχει...Κι αν υπάρχει, είναι πολύ σκληρός και ακόμη περισσότερο άδικος.-

nounoukos

nounoukos

11/12/2007, 15:47:26

η σχεση Θεου-καθημερινοτητας μπορει να αναλυθει βαθυτερα.
ολα εξαρτωνται απο το αν ο Θεος υπηρχε πριν απο το συμπαν, οποτε εφτιαξε τα παντα γυρω μας και αρα ειναι παντοδυναμος (και κατα περιπτωσεις αδικος κλπ)
ή αν ο Θεος δημιουργηθηκε (ή τελος παντων εμφανιστηκε) μετα την δημιουργια του συμπαντος, οπότε η παντοδυναμια περιοριζεται σε "ικανοτητα επηρρεασμου του συμπαντος", αρα οι ευθυνες μειονονται οσο και η παντοδυναμια.
μια τριτη περιπτωση ειναι να μην υπαρχει Θεος, αρα δεν υπαρχουν και ευθυνες.
καποιος πολυ εξυπνος ανθρωπος ομως που διαβασε την αγια γραφη, λεει οτι εκει μεσα, υπαρχει μια αναφορα στις ευθυνες για το καλο των ανθρωπων, δηλαδη σε καποιο σημειο ο Θεος λεει οτι εμεις ειμαστε υπευθυνοι για να διαφυλαξουμε την ασφαλεια του πλησιον μας.
απο την μια, φαινεται καπως σαν μπαλωμα αυτο, γιατι τελειως προχειρα εξηγει οτι ολα τα κακα του κοσμου ξεκινουν και καταληγουν στον ανθρωπο.
απο την αλλη ομως, αν το καλοσκεφτεις, και υποθέσεις οτι οντως ο ανθρωπος θα πρεπει να προστατευει τον ανθρωπο, τοτε τοποθετεις τον ιδιο τον ανθρωπο, τον καθε εναν απο εμας, στην δευτερη απο τις περιπτωσεις που ανεφερα πιο πανω...
ελπιζω να καταφερατε να ακολουθησετε το σκεπτικο, που προσπαθει να σας φερει αρκετα κοντα στην κοσμο-Θεο-συμπαντο-θεωρια μου...

LittlePrince2s

LittlePrince2s

11/12/2007, 15:52:05

Συμφωνώ απόλυτα με την θεωρία σου, αλλά αν υποθέσουμε ότι είμαστε δημιούργημα του Θεού, κι αν αυτός ο Θεός τόσο μας αγαπάει, γιατί δεν μας προστατεύει??????

nounoukos

nounoukos

11/12/2007, 15:56:34

μπορει να μην προλαβαινει!
και εξαλλου, εξηγει μεσα στις γραφες (οπως προανεφερα) οτι δεν ειναι υπευθυνος Αυτος για την προστασια μας.
μεταξυ σοβαρου και αστειου, σαν ελληνικη δημοσια υπηρεσια ακουγεται..

LittlePrince2s

LittlePrince2s

11/12/2007, 16:00:40

Κάπως έτσι το βλέπω κι εγώ...Για αυτό μου την δίνει στα νεύρα...

Doureios-Ipnos

Doureios-Ipnos

18/12/2007, 09:42:45

απο την άλλη,αν ήταν αυτός υπευθυνος και καθοριζε τις κινησεις μας θα τον λέγαμε δικτάτορα :S

Doureios-Ipnos

Doureios-Ipnos

22/04/2009, 09:25:17

nounoukos

nounoukos

22/04/2009, 19:16:55

φανταστικο αρθρο δουρεια,
με ενθουσιασε μεχρι ενα σημειο.
μπορει να υπαρχει θεος!
αλλα μπορει και οχι τελικα.
και μαλλον κατι απο τα δυο θα μπορουσε ισως να ισχυει..

Doureios-Ipnos

Doureios-Ipnos

22/04/2009, 23:24:21

νουνούκε, με την είπες ή λάθος κατάλαβα?
μου φανηκε ενδιαφερον κ σχετικο κ ειπα να το καταχωρήσω!
εσύ δελαδίς τι περίμενες, ξεκαθαρη απαντηση στα μεγάλα υπαρξιακα προβληματα του ανθρωπου?
αυτη δε θα υπαρξει ποτες!!!
εκτος αν ισως φτασει καποτε ο ανθρωπος να αποδειξει αν υπαρχει Θεός, Ιοί και σκοτεινα συμφεροντα πισω απ τα εμβολια!!!

nounoukos

nounoukos

23/04/2009, 01:23:16

δουρεια το διαβασα ολοκληρο γιατι πραγματικα μου αρεσε. πολυ καλογραμμενο και αναλυτικο.
οσο για τις  μεγαλες απαντησεις δεν τις περιμενω βεβαια απο εναν απλο αρθρογραφο-συντακτη..
εσενα παλι γιατι να σου την πω καλε;
ετοιμη να αρπαχτεις εισαι κι εσυ ωρε!!! σαν κι εμενα!!

Doureios-Ipnos

Doureios-Ipnos

17/09/2009, 20:52:05

για να αφησουμε τον πατρικ σουεζι να αναπαυτει αλλα κ για να μη στερησουμε απο τα νεοτερα μελη μας την ευκαιρια να εκφρασουν τις υπαρξιακες -μεταφυσικες-υπερχημικες κ υστεροβιολογικες κ υποφιλοσοφικες  ανησυχιες τους, ειπα να το φερω λιγο στο προσκηνιο :)

nounoukos

nounoukos

17/09/2009, 21:31:51

και πολυ καλα εκανες!
αλλα και μια περιληψη των οσων αναφερθηκαν δε θα εβλαπτε!

πλακα σε κανω..

στρωθειτε στο διαβασμα παιδια, αυτη μπορει να μας βαλει και τεστ αυριο! 


Υπάρχουν 61 μηνύματα σε αυτό το θέμα

Υπάρχουν διαθέσιμες 2 σελίδες απαντήσεων. Βρίσκεστε στην σελίδα Νο 1

Χοιρινή τηγανιά

Χοιρινή τηγανιά με μουστάρδα και πιπεριές
Νόστιμη τηγανιά με χοιρινό κρέας και μουστάρδα για έξτρα γεύση


Μαθαίνοντας VHDL

Μαθαίνοντας VHDL
Βρήκα διάφορα βίντεο


Αργολίδα

Αργολίδα
Ο νομός Αργολίδας, είναι ο μικρότερος της Πελοποννήσου και έχει...


Νομός Καστοριάς

Νομός Καστοριάς
Η λίμνη της Καστοριάς, o ορεινός όγκος του Γράμμου με...


Σκόπελος

Σκόπελος
Η Σκόπελος είναι ένα όμορφο καταπράσινο νησί στις βόρειες Σποράδες....


Αίγινα

Αίγινα
Η Αίγινα βρίσκεται στο κέντρο του Σαρωνικού κόλπου και πρωτεύουσα...


κώδικας ιστοσελίδας

Στατικές και δυναμικές ιστοσελίδες
Λίγα λόγια γύρω από τα δύο βασικά είδη των ιστοσελίδων


ιστοσελίδα

Τι χρειάζεται για μια ιστοσελίδα;
Τρία είναι τα βασικά σημεία για να υπάρξει μια ιστοσελίδα στο ίντερνετ


Κάπνισμα

Κόβω το τσιγάρο
Με λένε Αναΐς, είμαι 20 χρονών, καπνίζω εδώ και 3...


Νετρινίτα η Ατίθαση

Νετρινίτα, ή....Νετρίνα η Ατίθαση :ΡΡ
Μια μεξικάνικη ιστορία, με την νετρινική μας πινελιά. Ο Χοσέ...


κάλπικη λίρα

η άλλη κάλπικη λίρα ...
Κάποτε, πριν δέκα συναπτά έτη, φοιτήτρια ούσα σε ένα από...


γυναικεία συζήτηση

Απόψεις γύρω από το θέμα της αποτρίχωσης
Προσωπικά θεωρώ μεγάλο έγκλημα τη χρήση ξυραφιού, αν και αναγνωρίζω...


Καστοριά

Καστοριά
Στην Καστοριά βρεθήκαμε για μια ημερήσια εκδρομή και φτάνοντας εκεί...


Παλαιά Επίδαυρος

Παλαιά Επίδαυρος
Η Παλαιά (ή Αρχαία, όπως συνηθίζεται να λέγεται) Επίδαυρός βρίσκεται...