Εμβόλια

Serious Humor » Την Υγειά μας να' χουμε!
[+] Προσθήκη νέου θέματος - Απάντηση σε αυτό το θέμα


anna

anna

02/11/2006, 13:10:05

Σίγουρα ο τίτλος παραπέμπει τους περισσότερους σε αναμνήσεις της παιδικής ηλικίας, με την εικόνα του παιδίατρου να πλησιάζει με τη σύριγγα...κλείσιμο των ματιών, σφίξιμο στα χείλια, τσίμπημα...και μετά (ή από πριν κιόλας) κλάμματα.

Ψάχνοντας λιγάκι παραπάνω το θέμα, διαπίστωσα ότι υπάρχει μάλλον ελλειπής ενημέρωση, αφού αρκετοί δε θυμόμαστε καν ποιά εμβόλια έχουμε κάνει, άλλοι δεν ξέρουμε αν έχουμε ολοκληρώσει κάποιους εμβολιασμούς και αν θα πρέπει να κάνουμε -ακόμη και σαν ενήλικες-κάποιους επιπλέον. Μεταξύ των άλλων, για όσους ενδιαφέρονται να ρίξουν μια ματιά, βρήκα και τα εξής:

http://health.in.gr/news/article.asp?lngArticleID=47496

καιhttp://www.iatronet.gr/article.asp?art_id=262

 

Doureios-Ipnos

Doureios-Ipnos

02/11/2006, 14:32:18

εμένα πάντως μου είχν πει ότι δεν τα οκοκλήρωσα καιότι θα έπρεπε να τα ολοκληρώσω,αλλά όταν ρώτησα με κοεόϊδευαν!

τα γνωστά!

μέχρι να πεθάνεις,είσαι κατά φαντασίαν ασθενής,μετά έφταιγες που δεν ακολουθούσες προληπτική ιατρική!

 

anna

anna

19/11/2006, 00:50:21

Λοιπόν...σχετικά με το θέμα των εμβολίων, νομίζω ότι είναι πολύ σημαντικό να τηρείται το εθνικό πρόγραμμα εμβολιασμών και από εκεί και πέρα, να λαμβάνονται τα κατάλληλα μέτρα για κάθε περίσταση, αξιολογώντας τον πληθυσμό και τα κοινωνικά δεδομένα της κάθε χώρας.

Εδώ θα μπορούσε να ανοιχτεί ολόκληρη κουβέντα για το κατά πόσο είναι εφικτό κάτι τέτοιο, για να τονίσω τη σημασία που έχει όμως, θα πω το εξής: Το να μην επιτυγχάνεται η λεγόμενη "συλλογική ανοσία", αλλά να εμβολιάζονται σποραδικά κάποια παιδιά για ασθένειες όπως η ερυθρά ή η ανεμοβλογιά π.χ, μπορεί να προκαλέσει την ελάττωση της διασποράς του μικροοργανισμού, με περαιτέρω συνέπειες. 

Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι τα παιδιά που δε θα έχουν εμβολιαστεί, θα έχουν μικρότερη πιθανότητα να μολυνθούν και ν'αποκτήσουν φυσική ανοσία στην παιδική ηλικία (αφού θα έχουν μικρότερη πιθανότητα να "κολλήσουν" από άλλα παιδιά) και έτσι θ'αυξηθεί ο αριθμός των ενηλίκων χωρίς ανοσία, με μεγαλύτερη πιθανότητα να προσβληθούν από τη νόσο, η οποία στην ενήλικη ζωή μπορεί να εκδηλωθεί με σοβαρότερη μορφή.

Για την ανησυχία των γονιών μπροστά στους εμβολιασμούς που καλούνται να κάνουν στα παιδιά τους, βρήκα το εξής άρθρο,που αναλύει κάποιους από τους συχνότερους προβληματισμούς τους:

http://www.medlook.net/article.asp?item_id=555

Στο ερώτημά σου Rosebud, η γνώμη μου είναι ότι εντάξει, δε θα έλεγα ότι είναι καλό να τρέχουμε να κάνουμε όποιο εμβόλιο βγαίνει (π.χ αν κάποιος δεν πρόκειται να ταξιδέψει σε τροπικές χώρες, δε χρειάζεται να κάνει κάποια συγκεκριμένα εμβόλια). Από όσα είπα πριν όμως, ελπίζω να φάνηκε ότι το θέμα των εμβολιασμών δεν είναι κάτι που θα έπρεπε να μας απασχολεί τόσο σε προσωπικό επίπεδο, όσο σε συλλογικό και η αντιμετώπισή του καλό είναι να γίνεται ακολουθώντας συγκεκριμένες κατευθυντήριες οδούς.

charm_quark

charm_quark

22/02/2007, 19:12:55

χμμμ...

τι εχετε να πειτε που αρχικα το υπουργειο υγειας της Ελλαδας δεν ειχε συμφωνησει για την ασφαλιστικη καλυψη του εμβολιου κατα του καρκινου της μητρας το οποιο σημειωτεον κανει 500 euro! Αν δεν κανω λαθος τελικα θα το καλυπτουν τα ασφαλιστικα ταμεια για ανηλικες κοπελες μονο; Δηλαδη οι υπολοιπες; Οσοι εχουν χρηματα εχουν δικαιωμα να σωθουν;

Απο οτι εμαθα καλυπτει απο τον ιο HPV ο οποιος εμφανιζεται σε πανω απο 300 μορφες και ειναι σεξουαλικα μεταδιδομενος. Μια γυναικα με ενεργη σεξουαλικη ζωη εχει μεγαλες πιθανοτητες να εχει κολησει καποιο απο ολα τα ειδη του αλλα με το εμβολιο καλυπτει τον εαυτο της απο ολα τα υπολοιπα. Μια μορφη του ιου ειναι υπευθυνη για τις λεγομενες "πορδαβιτσες" ή "χιονιστρες" ή οπως αλλιως το λενε αυτο που βγαζουν στα χερια τους πολλοι. Αυτες πρεπει να εξεταζονται απο ειδικο δερματολογο για το αν οφειλονται σε αυτον τον ιο.

Και δε φτανουν ολα τα αλλα, βγηκαν πολλοι και λενε οτι το εμβολιο δεν ειναι ασφαλες και διαφορα αλλα. Υπαρχει καποιος να ενημερωσει υπευθυνα τον κοσμο;

ROSEBUD

ROSEBUD

22/02/2007, 23:24:39

Σίγουρα είναι 500?Εγώ γιατί θυμάμαι γύρω στα 180?

ROSEBUD

ROSEBUD

14/06/2007, 01:29:06

Είναι δυνατόν κάποιος που έχει κάνει τα σχετικά εμβόλια να κολλήσει αλλά πιο ελαφρά?Πχ αν σε κάποιον δούμε σπυράκια σε όλο το σώμα τα οποία δεν είναι ούτε από τον ήλιο ούτε ιδρωτήρια ούτε αλλεργικά,θα μπορούσαν να είναι από ιλαρά ή ανεμοβλογιά?Μηνιγγίτιδα?

ROSEBUD

ROSEBUD

15/06/2007, 11:58:54

Κοίτα να δεις τι υπάρχει τελικά...

http://www.aocd.org/skin/dermatologic_diseases/pityriasis_ro sea.html

Τίποτα ανησυχητικό απλά δεν είναι και ό,τι πιο ευχάριστο να βλέπεις το παιδί σου να γεμίζει με τέτοια...

anna

anna

15/06/2007, 18:06:43

Στα ελληνικά λέγεται Ροδόχρους πιτυρίαση και τα εξανθήματα εμφανίζονται στον κορμό, τα άνω και κάτω άκρα ή ακόμη και στον λαιμό. Η κατανομή που μπορεί να πάρουν στον κορμό, είναι σαν "χριστουγεννιάτικο δέντρο". Συνήθως υποχωρεί αυτόματα σε μερικές εβδομάδες.

Υπάρχει επίσης και η "Ποικιλόχρους πιτυρίαση", που οφείλεται σε μύκητα και η ανάπτυξή της ευνοείται από το υγρό κλίμα ή την έντονη παραγωγή σμήγματος. Σε αυτήν, οι κηλίδες έχουν διάφορα χρώματα, συνήθως φαιοκίτρινο ή αποχρωματισμένες κηλίδες με καφέ απολέπιση (οι κηλίδες είναι καφε-γαλακτόχροες γι'αυτό και η χροιά τους αποκαλείται και cafe au lait).

anna

anna

15/06/2007, 21:01:08

[Παράθεση από : ROSEBUD]Είναι δυνατόν κάποιος που έχει κάνει τα σχετικά εμβόλια να κολλήσει αλλά πιο ελαφρά?

Γενικά, η ανοσία που αποκτά ο οργανισμός με τον εμβολιασμό δε διαρκεί πάντα εφ'όρου ζωής, γι'αυτό και υπάρχουν επαναληπτικοί εμβολιασμοί για κάποια εμβόλια, που σε ορισμένες περιπτώσεις καλό είναι να γίνονται. Έτσι, δεν είναι αδύνατο π.χ να εμφανίσει ακόμη και ένας ενήλικας κάποιες από τις λεγόμενες κοινώς "παιδικές ασθένειες".

Πρακτικά, μετά τον εμβολιασμό ο οργανισμός μας είναι σε θέση να παράγει μια επαρκή ποσότητα αντισωμάτων, τα οποία θα χρησιμοποιήσει για την άμυνά του αν χρειαστεί, αν προσβληθεί δηλ. από μια συγκεκριμένη λοίμωξη.

_fantom_

_fantom_

15/06/2007, 21:19:55

τώρα που το είπες, θυμήθηκα το αντιτετανικό 

αυτό θυμάμαι ότι είχα χάσει τις δόσεις του παλιά, μετά κάποια στιγμή καρφώθηκα με το ποδήλατο σε έναν σκουριασμένο σκουπιδοντενεκέ και χρειάστηκε να το ξαναρχίσω, αλλά πάλι δεν θυμάμαι να ξαναέκανα άλλες δόσεις μετά το πατατράκ. τώρα πρέπει να πάω ξανά από την αρχή εθελοντικά;

_fantom_

_fantom_

15/06/2007, 21:22:17

δεν θυμάμαι αν στα εμβόλια του στρατού ήταν και αντιτετανικό  αλλά και από τότες πέρασε καμιά πενταετία.

θυμάμαι πάντως ότι είχα γλιτώσει εκείνο που πρήζεται το μπράτσο και κάνει πληγή, γιατί το είχαμε κάνει στο γυμνάσιο

anna

anna

15/06/2007, 22:15:13

Ο εμβολιασμός για τον τέτανο, ξεκινάει από τη βρεφική ηλικία και συμπληρώνεται σε 5 δόσεις, μέχρι την ηλικία των 5 ετών, μ'ένα τριπλό εμβόλιο. Απο'κει και πέρα, στην ηλικία των 14-16 γίνεται διπλό εμβόλιο (κατά του τέτανου και της διφθερίτιδας), το οποίο κανονικά θα έπρεπε να επαναλαμβάνεται κάθε 10 χρόνια στην ενήλικη ζωή.

Σε περίπτωση τραύματος, γίνεται αντιτετανικός ορός αν το άτομο δεν είναι καλυμμένο από εμβολιασμό. Αν ο εμβολιασμός δεν είχε ολοκληρωθεί, χορηγείται ορός και εμβόλιο.

anna

anna

15/06/2007, 22:28:33

[Παράθεση από : _fantom_]δεν θυμάμαι αν στα εμβόλια του στρατού ήταν και αντιτετανικό  αλλά και από τότες πέρασε καμιά πενταετία.

θυμάμαι πάντως ότι είχα γλιτώσει εκείνο που πρήζεται το μπράτσο και κάνει πληγή, γιατί το είχαμε κάνει στο γυμνάσιο


Ε, δεν έχει περάσει δεκαετία, άρα...

Αυτό που θυμάσαι από το σχολείο, είναι το αντιφυματικό μάλλον

ROSEBUD

ROSEBUD

17/06/2007, 02:55:42

[Παράθεση από : anna]

Στα ελληνικά λέγεται Ροδόχρους πιτυρίαση και τα εξανθήματα εμφανίζονται στον κορμό, τα άνω και κάτω άκρα ή ακόμη και στον λαιμό. Η κατανομή που μπορεί να πάρουν στον κορμό, είναι σαν "χριστουγεννιάτικο δέντρο". Συνήθως υποχωρεί αυτόματα σε μερικές εβδομάδες.

Υπάρχει επίσης και η "Ποικιλόχρους πιτυρίαση", που οφείλεται σε μύκητα και η ανάπτυξή της ευνοείται από το υγρό κλίμα ή την έντονη παραγωγή σμήγματος. Σε αυτήν, οι κηλίδες έχουν διάφορα χρώματα, συνήθως φαιοκίτρινο ή αποχρωματισμένες κηλίδες με καφέ απολέπιση (οι κηλίδες είναι καφε-γαλακτόχροες γι'αυτό και η χροιά τους αποκαλείται και cafe au lait).

ROSEBUD

ROSEBUD

17/06/2007, 03:00:17

[Παράθεση από : ROSEBUD]
[Παράθεση από : anna]

Στα ελληνικά λέγεται Ροδόχρους πιτυρίαση και τα εξανθήματα εμφανίζονται στον κορμό, τα άνω και κάτω άκρα ή ακόμη και στον λαιμό. Η κατανομή που μπορεί να πάρουν στον κορμό, είναι σαν "χριστουγεννιάτικο δέντρο". Συνήθως υποχωρεί αυτόματα σε μερικές εβδομάδες.

Υπάρχει επίσης και η "Ποικιλόχρους πιτυρίαση", που οφείλεται σε μύκητα και η ανάπτυξή της ευνοείται από το υγρό κλίμα ή την έντονη παραγωγή σμήγματος. Σε αυτήν, οι κηλίδες έχουν διάφορα χρώματα, συνήθως φαιοκίτρινο ή αποχρωματισμένες κηλίδες με καφέ απολέπιση (οι κηλίδες είναι καφε-γαλακτόχροες γι'αυτό και η χροιά τους αποκαλείται και cafe au lait).

Και μερικές διαφορές από όσα βλέπω γύρω γύρω...

Η πρώτη δεν είναι κολλητική,περνάει μόνη της χωρίς φάρμακο,σε μια περίπτωση που έχω ακούσει έκανε 3,5 μήνες!

Η δεύτερη είναι κολλητική,υπάρχει φάρμακο αλλά ουσιαστικά δεν περνάει ποτέ και ξαναεμφανίζεται κάθε τόσο.Και ο ήλιος της κάνει καλό.

anna

anna

17/06/2007, 16:54:54

[Παράθεση από : ROSEBUD]

Η δεύτερη είναι κολλητική,υπάρχει φάρμακο αλλά ουσιαστικά δεν περνάει ποτέ και ξαναεμφανίζεται κάθε τόσο.Και ο ήλιος της κάνει καλό.

Να διευκρινήσω κάτι...η ποικιλόχρους πιτυρίαση, ακόμη και μετά τη θεραπεία υποτροπιάζει εύκολα. Η έκθεση στον ήλιο όσο διαρκεί η νόσος, κάνει πιο έντονες τις δυσχρωμίες. Λευκές κηλίδες παραμένουν και μετά το τέλος της θεραπείας για κάποιο διάστημα και σε αυτή τη φάση η έκθεση στον ήλιο βοηθάει στο να επανέλθει ο φυσιολογικός χρωματισμός του δέρματος.

yildirim yokcu

yildirim yokcu

06/08/2008, 23:07:45

Ολα σχεδόν τα μέλη του φόρουμ μιλούν για τα εμβόλια και προυποθέτουν εξ ορισμού ότι τα εμβόλια είναι χρήσιμα. Αυτό θα έπρεπε να ελεχθεί αν στηρίζεται σε αληθινή επιστήμη ή σε δηλώσεις ρητορικές. Γιατί είναι γεγονός ότι υπάρχουν αρκετές μελέτες που αποδεικνύουν ότι τα εμβόλια κάνουν περισσότερο κακό από ό,τι, υποτίθεται, προλαμβάνουν. Πρέπει να ενημερωνόμαστε. Και όσοι διαθέτουν διαδίκτυο έχουν πιο πολλές ευκαιρίες να ψάξουν και να μάθουν. Πρέπει να διερευνηθεί ποιοί παράγουν τα εμβόλια, πώς τα διακινούν, με ποιούς τα διακινούν και βάσει ποιών ωφελειών, τι κάνουν πραγματικά τα εμβόλια, ποιές είναι οι εμπειρίες των ανθρώπων που τα έχουν χρησιμοποιήσει, τι λένε οι μελέτες σε διάφορες εποχές και χώρες, ποιοί αντιδρούν στα εμβόλια και για ποιό λόγο. Ισως δεν θα γνωρίζετε ότι υπάρχουν πολλοί ερευνητές που αρνούνται την χρησιμότητα των εμβολίων και που ο λόγος τους δεν φτάνει ως το κοινό. Πνίγεται με διάφορους τρόπους και γιά διάφορους λόγους.
Δεν ξέρει ο κόσμος ότι τα εμβόλια συσχετίζονται με αιφνίδιο θάνατο των βρεφών, με νεανικό σακχαρώδη διαβήτη - που θέλει ινσουλίνη-, διάφορα είδη παραλύσεων, μόνιμων ή προσωρινών, ρευματοειδή αρθρίτιδα, βλάβες του εγκεφάλου, όπως το σύνδρομο Guillain-Barre, η παράλυση του Bell, η σκλήρυνση κατά πλάκας μηνιγγίτιδα, ακρωτηριασμούς άκρων, πολιομυελίτιδα (οι ενέσεις στην νηπιακή ηλικία προκαλούν πολιομυελίτιδα!) και πολλά άλλα προβλήματα υγείας, όπως βρογχικό άσθμα, αλλεργικές αντιδράσεις κλπ.
Ο κόσμος επίσης δεν ξέρει ότι άνθρωποι που κρύβονται πίσω από την διακίνηση και προώθηση εμβολίων είναι υπεύθυνοι για μερικά από τα μεγαλύτερα εγκλήματα του προηγούμενου αιώνα. Ο πιο περιβόητος από αυτούς είναι ο ασύλληπτος μέχρι στιγμής Χένρυ Κίσσινγκερ που οι διασυνδέσεις του με την Merck, μια από τις πιο μεγάλες βιομηχανίες παραγωγής εμβολίων, είναι γνωστές και καλά τεκμηριωμένες . Αυτά κι άλλη φορά να προσέχουμε .

ROSEBUD

ROSEBUD

07/08/2008, 00:57:12

Ίσως κάτι παραπάνω από μας να ξέρεις και να τα λες αυτά αλλά
1)ακόμη και όταν υπάρχουν σοβαρές αντιδράσεις και  αρρώστιες από το εμβόλιο,δε θα πρέπει να σκεφτόμαστε και στατιστικά πόσες είναι οι πιθανότητες για τα οφέλη σε σχέση με κείνες για την πιθανή ζημία?Επίσης,όπως μπορούν να υπάρξουν επιπλοκές από εμβόλιο,ομοίως δεν μπορούν αυτές να προκύψουν από την ασθένεια που δεν έχουμε αποφύγει χάριν του εμβολίου?
2)έχει κυκλοφορήσει εμβόλιο για τον καρκίνο του τραχήλου ο οποίος είναι από τα πιο επιθετικά είδη καρκίνου.Ακόμη και αυτά είναι αποδοκιμαστέο κατά του γνώμη/γνώσεις σου?

Doureios-Ipnos

Doureios-Ipnos

07/08/2008, 08:40:28

αυτο με τα εμβολια ειναι οντως μεγα θεμα.
βασικα δε με ειχε προβληματισει μεχρι πριν 2-3 χρονια,οποτε κ σημειωθηκε στην περιοχή θανατος πιτσιρικίου που το πιο πιθανο ηταν οτι προκληθηκε απο το εμβολιο της ανεμοβλογιας.
δε μπορώ παρα να μην εχω καποια ερωτηματα:
1)πως ειμαστε βεβαιοι ότι τα σαυστατικα του καθε εμβολιου ειναι ανεκτα απο τον οργανισμο μας?
2)γιατι θα πρέπει να γινονται εμβολια για τις "παιδικές" αρρώστιες αφου συνηθως ,οταν καποιος νοσει στην παιδικη ηλικία,δεν προκαλούν καποιο προβλημα,πέραν της ταλαιπωριας κατά τη διάρκεια της νόσου?(εκτος κι αν δεν ειμαι επαρκως ενημερωμενη κ τα ρπαγματα δεν ειανι έτσι).
3)υπάρχει πιο σταθερό έσοδο για μια βιομηχανια απο αυτο των εμβολιων?
κ διαφορα τέτοια.


από την άλλη με προβληματιζουν κι άλλα:
1)από τη στιγμη που χρονικα καθιερωθηκαν τα εμβολια, απ όσο γνωριζω υπήρξε μια γρνικότερη βελτιωση της κοινης υγειας.τα "παρατράγουδα" ειναι κατι που μπορουμε να αποδωσουμε στα εμβολια ή ειναι γενικοτερη απόρροια του συγχρονου τρόπου ζωής?
2)άντε κ να σαι υποψιασμενος? έχουμε ολοι τις γνωσεις να παρουμε την αποφαση να στερήσουμε απο ταπαιδιαμ ας αυτο το "όπλο" συμφωνα με τη γνωμη αυτων που τα υποστηριζουν? και χωρις τη γνωση,έχουμε το δικαιωμα?
επισης διαοφρα τετοια

κ τελος:
ποια ειναι η αντιμετωπιση αυτου που επιλεγει να μην κανει τα εμβολια?
γιτι εγώ εχω δει έναν κοινωνικο "αποκλεισμο".
από την άλλη,αν τα παιδια σας έκαναν παρέα με ενα παιδακι που δεν εχει εμβολιαστει,θα ανησυχουσατε?

αυτους κ αλλους προβληματισμους έχω πρωί πρωί σημερα


Tooth-fairy

Tooth-fairy

07/08/2008, 09:40:10

Αν και δεν ειμαι ειδικος, με τον εμβολιασμο ουσιαστικα ενεργοποιειται το ανοσοποιητικο συστημα και αυξανει η αμυνα για συγκεκριμενες εισβολες. και καποιες φορες μπορει να ειναι αδρανης μορφη της πραγματικης εισβολης ή πιο συχνα ειναι 'παραποιημενη'  μορφη ωστε να ενεργοποιει τον οργανισμο ειδικα για μια αρρωστια χωρις να παθαινεις την αρρωστια. απο οσο ξερω με τους εμβολιασμους εχουν περιοριστει πολλες αρρωστιες και εχει μειωθει η παιδικη θνησιμοτητα. σιγουρα μπορει και να υπαρχουν παρενεργειες, αλλα παντα γινεται risk benefit assessment σε τετοια θεματα. και προσωπικα δεν πιστευω οτι ολοι οσοι συμμετεχουν σε επιτροπες που καθοριζουν καποια guidelines που ακολουθουνται σε διαφορες χωρες ειναι πληρωμμενοι ή κατι. ειναι καλο που γινονται μελετες για να προχωρανε οι κοινωνιες, αλλα οι μελετες δεν ειναι παντα αξιοπιστες, γιαυτο και πρεπει να υπαρχει κριτικη γνωμη που προυποθετει σχετικη γνωση

nounoukos

nounoukos

07/08/2008, 09:57:30

ηθελα να πω κατι πανω στο θεμα αλλα δεν εβρισκα τα λογια.
ειναι απιστευτο οτι η τουθ εχει εκφρασει επ'ακριβως και την δικη μου αποψη, και μαλιστα σε αψογη μορφη κειμενου και ακομη πιο μαλιστα, ολα αυτα στις εννιαμισυ το πρωι! 

Tooth-fairy

Tooth-fairy

07/08/2008, 11:51:35

και μαλιστα 7:30 το πρωι! νουνου αγγλια ειμαι!!!!!!

WayFaReR

WayFaReR

07/08/2008, 12:33:57

Ώρα για Queen’s biscuits με ένα cup of tea αλλά με original tea leaves και πιο μετά χτυπάς και μια Shepard’s pie…

 

Σχετικά με τα εμβόλια τώρα...

 

Δεν θα γράψω τίποτε...

LittlePrince2s

LittlePrince2s

07/08/2008, 17:06:45

Ρε παιδιά, όπως και να χει το θέμα, άπαξ και δεν έχεις τις κατάλληλες γνώσεις, διακινδυνεύεις να αφήσεις το παιδί σου χωρίς εμβόλιο για την ηπατίτιδα για παράδειγμα?
Θεωρώ, ότι ποσοτικά τουλάχιστον, τα ωφέλη των εμβολίων σε μικρούς και μεγάλους, είναι πολύ περισσότερα..σίγουρα, οι γονείς που είχαν πρόβλημα με το παιδί τους μετά το εμβόλιο, χτυπούσαν μετά το κεφάλι τους στον τοίχο..Αλλά δεν είναι το εμβόλιο αυτό που φταίει, αλλά το σύστημα υγείας..δεν θα έπρεπε να γίνονται κάποιες εξετάσεις πρωτού χορηγηθεί το εμβόλιο?Στο κάτω κάτω, μπορεί να ένα παιδί να είναι απλώς αλλεργικό σε κάποιο συστατικό του εμβολίου, και να έχει πρόβλημα..δεν θα έπρεπε να ελεγχθεί πριν την χορήγηση λοιπόν??Μιλάμε για απλά πράγματα, τα οποία θα μπορούσαν να γίνουν, αν η εκάστοτε κυβέρνηση διέθετε κάποια παραπάνω χρήματα για την υγεία..
Και επειδή το θέμα γυρνάει πάλι στην πολιτική και θα εκνευριστώ, δεν γράφω άλλα..προς το παρόν..

tonight

tonight

08/08/2008, 16:26:09

Το θέμα με τα εμβόλια με έχει απασχολήσει και συνεχίζει να με απασχολεί αρκετά, με αφορμή τη γέννηση της κόρης μου και το βομβαρδισμό εμβολίων που προτείνει η παιδίατρος. Η αλήθεια είναι πως έχουμε 2 παιδιάτρους, η μια είναι υπέρ της ομοιππαθητικής και κατά των πολλών εμβολιασμών στα μικρά παιδιά εξαιτίας των παρενεργειών που αναφέρει ο τύπος με το νικ που προς το παρόν μου διαφεύγει. Πολύ διαφωτιστικά είναι και αυτά που ισχυρίζεται και η ελληνική εταιρία ομοιοπαθητικής ιατρικής.
Μετά από μεγάλο προβληματισμό αποφασίσαμε να κάνουμε τα εμβόλια στη μικρή, με κάποια καθυστέρηση τα περισσότερα επειδή θήλαζε και είχε αντισώματα από μένα. Έχουμε καταλήξει στο εξής: ναι μεν είναι βάσιμη όλη η προβληματική για τις παρενέργειες τους. Και σέβομαι τους γονείς που επιλέγουν, αναλαμβάνοντας την αντίστοιχη ευθύνη, να μην εμβολιάσουν τα παιδιά τους ενάντια σε ορισμένες ασθένειες.

Μήπως όμως είναι λίγο εκ του ασφαλούς αυτή η κίνηση; Δηλ. ναι μεν επιλέγω να μην εμβολιάσω το παιδί μου, από την άλλη όμως, από πού να κολλήσει κάτι, όταν όλα τα υπόλοιπα παιδάκια είναι εμβολιασμένα;

Αν τα παιδιά τους ζούσαν σε χώρες της Αφρικής ή της Ασίας που ο κόσμος πεθαίνει κάθε μέρα από διάφορες ασθένειες, θα επέλεγαν οι ίδιοι γονείς να μην εμβολιάσουν τα παιδιά;

Θέλω την άποψη σας

ROSEBUD

ROSEBUD

09/08/2008, 01:05:58

Δύσκολο πράγματι να κολλήσει αλλά τίποτα δεν αποκλείεται.Δεν μας έδειχναν σε μια εκπομπή,τη γνωστή που σπέρνει τον πανικό,ότι ακόμη και στις παιδικές χαρές που υποθέταμε ότι ο ήλιος σκοτώνει τα μικρόβια,υπάρχουν πάρα πολλά??Ποιος μας λέει ότι προηγουμένως δεν ανέβηκε σε κάποιο παιχνίδι ένα γυφτάκι πχ και όπως ξέρουμε οι περισσότεροι γύφτοι μένουν αναλφάβητοι οπότε και δεν ζητούν από τα παιδιά τους τους υποχρεωτικούς εμβολιασμούς κατά την εγγραφή στο σχολείο* ή δεν μπορεί να κολλήσει ομοίως από λεωφορεία,καρότσια πολυκαταστημάτων κτλ ή ακόμη και από νοσοκομείο ω μη γένειτο...

*τα παιδιά αυτά που οι γονείς τους επέλεξαν τον μη εμβολιασμό,πώς θα εγγραφούν στο σχολείο όταν φτάσει το πλήρωμα του χρόνου?

tonight

tonight

11/08/2008, 16:49:24

Δεν ήξερα ότι για να γράψεις το παιδί σου στο σχολείο θέλει βιβλιάριο

Danone

Danone

21/04/2009, 00:15:37

Βρήκα στο Indymedia την παρακάτω καταπληκτική πληροφορία !!!
Αν είναι αλήθεια, τότε ο Θεός να μας λυπηθεί με όλα αυτά τα εμβόλια που κάνουμε !!!


http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=617495
ΒΛΕΠΕ:

1. www.klein-klein-aktion.de (αριστερά στο μενού έχει επιλογή αγγλικών)

2. http://www.whale.to/a/lanka5.html (πώς να καταλάβετε αν μία μελέτη είναι απάτη).

ROSEBUD

ROSEBUD

21/04/2009, 01:28:40

Δεν βρήκες μόνο μία καταπληκτική πληροφορία για το θέμα αγαπητέ/η Danone!βρήκες όλως τυχαίως εκατό!απόδειξέ μας ότι δεν είσαι ομοιοπαθητικός,να σου αποδείξουμε κι εμείς ότι δεν είμαστε ο πάπας!

Truth_Raising

Truth_Raising

21/04/2009, 05:55:11

Γιατί ταράχτηκες ROSEBUD; Έχει καμία σημασία το επάγγελμα εκείνου που βρίσκει μία πληροφορία, την οποία μπορεί να ελέγξχει Ο ΚΑΘΕΝΑΣ;;;
Θα σε πληροφορήσω εγώ λοιπόν σχετικά με την ερώτηση που κάνεις στον/στην Danone.
Μάθε λοιπόν ότι οι ομοιοπαθητικοί δεν διαφέρουν σε τίποτα από τους συμβατικούς γιατρούς όσο αφορά την πίστη στην ύπαρξη παθογόνων ιών.
Πιστεύουν εξίσου στην ύπαρξή τους μέσα από τις γνώσεις που απέκτησαν στις ιατρικές σχολές όπου φοίτησαν μαζί με τους "συμβατικούς" συμφοιτητές τους.
Αλλά βλέπω ότι σε "καίει" πολύ η πιθανότητα να έχουν έτσι τα πράγματα όπως αναφέρει ο φίλος στο Indymedia. Ίσως λοιπόν να μας έλεγες εσύ ποιό είναι το επάγγελμά σου και από ποιούς χρηματοδοτείσαι για να περιφέρεσαι στον ίντερνετ και ψάχνοντας για εκείνους που ανακάλυψαν την αλήθεια, ώστε να επιφέρεις σύγχυση στους ανύποπτους αναγνώστες !!
Μήπως θα ήταν καλύτερα (ΑΝ ήσουν καλοπροαίρετος) να κάνεις αυτό που προτείνει το σχετικό κείμενο στο Ιndymedia, δηλαδή να ψάξεις για τις αποδείξεις και μόνο τότε να μιλήσεις;
Νομίζω ότι αυτές τις αποδείξεις όντως μας τις χρωστάνε οι γιατροί και το κράτος ΒΑΣΕΙ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ για πλήρη ενημέρωση ΠΡΙΝ τον εμβολιασμό !!

ROSEBUD

ROSEBUD

21/04/2009, 23:55:46

Φυσικά και με καίει το θέμα,από την ανάποδη όμως μεριά!έχω 2 παιδιά που έχουν κάνει σχεδόν όλα τα εμβόλια και το ένα ετοιμάζεται να κάνει και αυτό για τον καρκίνο του τραχήλου.Και φυσικά και διαβάζω όλα όσα παρέθεσες!να μην σκεφτώ όμως ότι πιθανόν να υπάρχει και κάποιο μη ανιδιοτελές κίνητρο,ειδικά σε τέτοιες υποθέσεις όπου παίζονται τεράστια συμφέροντα?με συγχωρείς αλλά έχω πάψει προ πολλού να πιστεύω στους καλούς σαμαρείτες,είτε είναι κάποιος που ξεφυτρώνει ξαφνικά σε ένα φόρουμ και σίγουρα δεν είναι το μόνο είτε είναι ομάδα ολόκληρη από γιατρούς-ερευνητές που υποστηρίζει όσα είπες.Μπορείς να μου εγγυηθείς ότι αν δεν κάνουν το εμβόλιο του τραχήλου οι κόρες μου,δεν θα πάθουν το σχετικό καρκίνο ή ότι δεν θα γεννούσαν ανάπηρα παιδιά αν δεν είχαν κάνει το εμβόλιο της ερυθράς και την κολλούσαν στη διάρκεια της εγκυμοσύνης τους?Νομίζω ότι κι εσύ συμφωνείς ότι στην ιατρική καμία απόδειξη δεν υπάρχει,παρά η αλήθεια εικάζεται με βάση στατιστικά στοιχεία  και σωρρευμένα αποτελέσματα που κλίνουν προς τη μια ή την άλλη άποψη.

Truth_Raising

Truth_Raising

22/04/2009, 08:11:31

Προσωπικά πιστεύω ότι σε καίει επειδή ο ρόλος σου, όπως και ο ρόλος πολλών άλλων που περιφέρονται σε τέτοιες ιστοσελίδες, είναι να "ψαρεύεις" και να υποστηρίζεις το κατεστημένο.
Αυτό πιστεύω εγώ, αν μου επιτρέπεις.. και μπορεί να κάνω και λάθος. Αλλά ας είναι.
Αν διάβασες στο Indymedia αυτά στα οποία παραπέμπει ο/η Danone, δεν θα έδινες αυτή την απάντηση που δίνεις. Και μου είναι πολύ δύσκολο να πιστέψω ότι αφού σε καίει τόσο πολύ το ζήτημα, δεν έχεις ρίξει μια ματιά σε πληροφορίες π.χ. για τις βλάβες από το Gardasil, μια που σου είναι και επίκαιρο οικογενειακά.

Στην συμβατική ιατρική ΠΡΑΓΜΑΤΙ δεν υπάρχει σχεδόν καμία απόδειξηόπως λες, ακριβώς επειδή δεν μιλάμε για επιστημονική ιατρική, αλλά για ιατρική αναπόδεικτων υποθέσεων και συχνά γελοίων (αν όχι κατασκευασμένων) στατιστικών. Η ύπαρξη και η παθογένεια των ιών είναι μία υπόθεση (για να μην πω ευθύς εξ' αρχής "εξαπάτηση"), που έκανε Παστέρ πριν από ενάμισι αιώνα και που σήμερα μας την πλασάρουν ως δήθεν "αποδεδειγμένη". Αλλά δεν μας λένε από "ποιόν"!

Πιο πίσω μιλάς για ζύγισμα πιθανοτήτων όφελους/ζημιάς, αλλά δεν νομίζω να έχεις στα χέρια σου τέτοιες μελέτες, ή να είναι σε θέση κάποιος να σου τις χορηγήσει (πρωτογενείς πηγές εννοείται).
Μιλάς για τον καρκίνο του τραχήλου ο οποίος είναι λες από τα πιο επιθετικά είδη, αλλά δεν λες, ή αγνοείς ότι είναι ο σπανιότερος όλων με τεράστια διαφορά και αφορά σε συντριπτικό ποσοστό ηλικίες άνω των 50 ετών! Γιατί βάλθηκαν λοιπόν να ξεκάνουν τον οργανισμό από τα κοριτσάκια (και σύντομα και τα αγοράκια) με τις γνωστές και άγνωστες επιδράσεις των ουσιών που περιέχει αυτό, αλλά και τα υπόλοιπα εμβόλια;

Μιλάς για συμφέρονται και θα γελάσει και το παρδαλό κατσίκι στο ότι αυτοί που επισημαίνουν τους κινδύνους των εμβόλίων καθώς και την ανυπαρξία αποδείξεων περί υπάρξεως παθογόνων ιών και όφελους από το εμβόλιο, ότι αυτοί έχουν δήθεν "τεράστια συμφέροντα", αντί να πεις ότι συμφέρον έχουν εκείνοι που τα πουλάνε (η βιομηχανία) και εκείνοι που τα κάνουν (οι γιατροί).
Διαστρεβλώνεις λοιπόν τα πράγματα (με πρόθεση κατά τη γνώμη μου) και επαναλαμβάνω για να το διαβάσουν όλοι οι επισκέπτες ότι ΔΕΝ είσαι ο μόνος που τριγυρίζει με τέτοιες προθέσεις και γι' αυτό επιστώ την προσοχή σε όλους τους επισκέπτες και τους καλώ να σκεφτούν και να ελέγξουν τα πάντα. Ως ένα σημείο δεν είναι δύσκολο. Και νομίζω ότι αρκεί έστω ως εκεί.

Υ.Γ. Όχι, κανείς δεν μπορεί να σου εγγυηθεί ότι η κόρη σου δεν θα πάθει καρκίνο, είτε κάνει, είτε δεν κάνει το εμβόλιο. Και αυτό είναι που θα πρέπει να σε προβληματίσει: ότι δεν μπορούν να στο εγγυηθούν ούτε οι κατασκευαστές του εμβολίου. Ψάξε και θα το βρείς πολύ εύκολα. Ή ακόμα καλύτερα: Διάβασε το εσώκλειστο χαρτί του εμβολίου και ρώτα τους κατασκευαστές ΕΓΓΡΑΦΩΣ να δεις τι θα σου απαντήσουν. Αυτοί οφείλουν να αποδείξουν τους ισχυρισμούς τους και όχι εγώ το αντίθετο.

Doureios-Ipnos

Doureios-Ipnos

22/04/2009, 09:36:04

τΡουθ,
είμαι απο αυτούς που υποστηρίζουν την ομιοπαθητική ιατρική , την εχω εμπιστευτει, την πιστεύω και δεν έχω παράπονο απο αυτη.
ωστόσο, αν είχα παιδιά, δε θα ρίσκαρα τη ζωή τους για να αποδείξω ότι τα εμβολια είναι απλά αποτέλεσμα συμφερόντων.
όχι ότι διαφωνώ ότι όντως είναι...
αλλα το ότι η θνησιμότητα έχει μειωθεί τόσο από τότε που εφαρμόστηκαν οι εμβολιασμοί, όσο να πεις,  με προβληματιζει λιγακι και σκέφτομαι ότι μπορεί τελικά να είναι κατι παραπάνω απο συμφέροντα.
από την άλλη, μπορεί με τα εμβόλια να ρισκαρα περισσοτερο τη ζωή τους.
τι να πω? δεν ειμαι γιατρός και ακολουθώ τη μάζα!!
επειδ΄ξ όμως εσύ προφανώς είσαι, τι θα λεγες να εισαι λιγοτερο επιθετικός και να μας διαφωτίσεις λιγο με τις γνωσεις σου?
το να επιτιθεσαι στη ροζι- και στην όποια ρόζι-δεν προσθετει τπτ ούτε στην υπόθεση της ομοιοπαθητικής ούτε στις δικές μας γνώσεις.
αντιθετα, αφαιρεί από τις -πιθανολογούμενες- δικές σου γνώσεις!
και λέω πιθανολογούμενες, διοτι, δεν ξερω αν εχεις υποψην σου ότι υπάρχουν αρκετοί , σε διαφορες πόλεις της ελλάδος τουλάχιστον οι οποίοι ασκούν (?????) την ομοιοπαθητική ιατρική (?????) χωρίς να εχουν περασει ουτε εξω από πανεπιστήμιο.
απ ό,τι μαθαίνω, καπου μαθητευσαν μετα το λύκειο-δεν ξερω που ακριβως!!- και (αυτο?)- χρίστηκαν ομοιοπαθητικοί γιατροι.
πραγμα που το θεωρώ  εγκληματικό και  για τη δημόσια υγεία και για την ομιοπαθητική ιατρική.
σε διαβεβαιω οτι η ροζι δεν εχει καποια σκοτεινά συμφεροντα, απλα ειναι μανα.... οπότε μήπως να προβληματιζόσουν με τα πραγματικά προβλήματα του χώρου σας?

ROSEBUD

ROSEBUD

22/04/2009, 10:32:59

ναι ναι!αυτός ακριβώς είναι ο ρόλος μου!να "ψαρεύω"!
με τέσσερις χιλιάδες τόσα μηνύματα!μωρέ λες???

Luminita

Luminita

22/04/2009, 11:56:27

Μπραβο, Δουρεια!!! Παντα ξερεις να βαλεις τα πραγματα στην θεση τους με το δικο σου σωστο τροπο. Τα ειπες πολυ ωραια και σοφα. Αντι για Δουρεια, να εγραφες Αθηνα , που ειναι η θεα της σοφιας?

Truth_Raising

Truth_Raising

22/04/2009, 17:24:17

Σε ευχαριστώ Dourios-Ipnos που με διαβεβαίωσες ότι η Rosedud δεν έχει σκοτεινά συμφέροντα. Όσο εμπιστεύομαι δηλαδή και τους επίσημους (αλλά αναπόδεικτους) ισχυρισμούς ότι υπάρχουν παθογόνοι ιοί.
Είναι αξιοπρόσεκτο όμως το ότι κι εσύ προσπαθείς να βάλεις την ομοιοπαθητική μέσα στον διάλογο, λες και η ομοιοπαθητική σχετίζεται με αυτά που γράφω. Μήπως τώρα να με διαβεβαιώσει και η Rosebud ότι δεν παίζεις κι εσύ το παραπλανητικό παιχνίδι της δήθεν "υποστηρίκτριας της ομοιοπαθητικής",απευθύνοντάς μου και εκφράσεις του τύπου "τα προβλήματα του χώρου ΣΑΣ" για να ψαρέψεις τα "αψάρευτα";
Διάβασες και κατανόησες αυτά που γράφω, ή έτσι απλά θέλεις να βρίσκεσαι σε κουβέντα;
Ωραία λοιπόν, αφού δεν θέλεις να καταλάβεις (απέκλεισα την πιθανότητα να μην έχεις αρκετό μυαλό), τότε πήγαινε με την μάζα (ή με τα lemmings...) και κάνε τα εμβόλια χωρίς να ζητήσεις τις απαραίτητες έγγραφες επιστημονικές τεκμηριώσεις ότι τα εμβόλια είναι και κάνουν το καλό που λένε. Μην διακινδυνεύεις λοιπόν να αποφύγεις τους εμβολιασμούς και διακινδύνεψε να τους κάνεις εν λευκώ.
Σου υπενθυμίζω ότι εδώ θίγεται το ζήτημα για το αν υπάρχουν παθογόνοι ιοί και όχι για το ποιος σπουδάζει ομοιοπαθητική, ή για το τί ΠΙΣΤΕΥΕΙ η ομοιοπαθητική επί του θέματος. Αυτό άλλωστε το ξεκαθάρισα σε άλλο μήνυμα πιο πάνω και το επαναλαμβάνω με έμφαση και προκαλώ και οποιονδήποτε ομοιοπαθητικό να πάρει επώνυμα θέση αν τολμάει: ΚΑΙ οι ομοιοπαθητικοί (γιατροί !) έχουν ΜΑΥΡΑ ΜΕΣΑΝΥΧΤΑ επί του θέματος.
Οι ΠΟΛΥ ΛΙΓΕΣ εξαιρέσεις μεταξύ τους (μια που το θέμα της απάτης των ιών έχει γίνει πια εδώ και καιρό αρκετά γνωστό), φοβούνται να κάνουν λόγο επί του θέματος, ακριβώς επειδή έχουν έτσι κι αλλιώς άλλες απειλές να αντιμετωπίσουν και δεν θα ήθεναν να χειροτερέψουν μια ήδη δύσκολη κατάσταση με το να μιλήσουν για την απάτη του αιώνα περί.. ιών!
Κάνουν υπέροχη δουλειά στον τομέα τους και πιστεύω ότι θεωρούν πως πρέπει να διασώσουν αυτή πάνω απ' όλα. Αλλά επαναλαμβάνω ότι κατά την εκτίμησή μου, έχουν κι αυτοί μαύρα μεσάνυχτα επί του θέματος, ακριβώς στο ίδιο ποσοστό με τους συμβατικούς γιατρούς. Τουλάχιστον μέχρι πριν από μερικά εξάμηνα, οπότε και άρχισαν να γίνονται γνωστά κάποια πράγματα και στην Ελλάδα.

Το άλλο θέμα στο οποίο συνεχίζεις να επιμένεις ενώ ΗΔΗ γνωρίζεις ότι δεν ισχύει, είναι ο ψευδής (πρόσεξε: λέω "ψευδής" και όχι "ανακριβής") ισχυρισμός που αναμεταδίδεις, ότι δηλαδή "η θνησιμότητα έχει μειωθεί τοσο από τότε που εφαρμόστηκαν οι εμβολιασμοί". Νομίζω ότι σαν τακτικότατος θαμώνας του Forum θα έπρεπε να έχεις ήδη διαβάσει τα ΕΠΙΣΗΜΑ γερμανικά έγγραφα και γραφήματα που παραθέτει ο Buchwald στο βιβλίο του, απόσπασμα του οποίου ανάρτησα σε άλλη συζήτηση που συμμετείχες. Για άλλη μια φορά λοιπόν:
http://www.ikko.gr/emvoliasmoi.htm

Επομένως, για να ολοκληρώσω με τα όσα γράφεις και ρωτάς: αφού κι εσύ και η ROSEBUD σπαταλάτε τόσο "εργατικό δυναμικό" στα Forums, σχεδόν σε βαθμό επαγγέλματος θα έλεγα, αφιερώστε 10 λεπτά και στείλτε από μία επιστολή στο Υπουργείο Υείας όπως ακριβώς γράφει εδώ:
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=617495

ΖΗΤΗΣΤΕ ΤΙΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΙΔΙΚΟΥΣ !!!
από WakeUp 5:25πμ, Δευτέρα 20 Απριλίου 2009

Από την απάντηση που θα λάβετε, ή που δεν θα λάβετε, νομίζω ότι έχετε το μυαλό να καταλάβετε τι παίζεται, σε περίπτωση που δεν υπάρχουν "σκοτεινά συμφέροντα" και στις δυο σας, αλλά πραγματική και υπεύθυνη αναζήτηση της αλήθειας, δίχως τυφλά "πιστεύω" ή "δεν πιστεύω".

Doureios-Ipnos

Doureios-Ipnos

22/04/2009, 18:13:47

κοιτα, θα μπορουσες να ξεκαθαρισεις οτι δεν ασχολεισι με την ομοιοπαθητικη, αν δεν το κανες δε νειναι δικο μου λαθος!
κατα τ άλλα, αποφασισε αν εχω οικονομικα συμφεροντα απο τις πωλησεις εμβολιων ή απο την επαγγαλαμτικη μου ενασχοληση με το φορουμ.
δε θυμωνω μαζι σου για οσα λες, γιατι αναγνωριζεις οτι εχω μυαλο
το υφακι σου ειναι απαραδεκτο, κι αυτο με προδιαθετει αρνητικα να κανω οτιδηποτε απο αυτα που προτεινεις.
αυτα

Truth_Raising

Truth_Raising

22/04/2009, 18:56:01

Μπα.. ; θα πρέπει μήπως να καταθέσω και ενώπιον της ιεράς εξέτασης αν ασχολούμαι με την μαγεία και μετά να καώ στην πυρά; Νομίζω πως πήγες για "ψάρεμα", αλλά "ψαρεύτηκες" αγαπητή μου.
Ώστε δεν θα το ψάξεις αν σε δηλητηριάζουν με εμβόλια, επειδή εγώ έχω "απαράδεκτο υφάκι" όταν υποψιάζομαι μια συντεχνία μασκαρεμένων "αναζητητών της αλήθειας" στο φόρουμ και επειδή δεν παω την κουβέντα στην (άσχετη) κατεύθυνση που προσπαθείς να την στρέψεις.. εε ;

nounoukos

nounoukos

22/04/2009, 19:10:14

θα θεωρουσα φυσιολογικο το να ησουν ομοιοπαθητικος και να  προσπαθεις να αναπτυξεις, να προβαλλεις και να υπερασπιστεις  τις θεωριες σου, οπως επισης θα θεωρουσα φυσικο το να ησουν απολυμενος υπαλληλος του υπουργειου υγειας.
θα ηταν λογικο αν ειχες παιδια και ειχες καποια τρομακτικα τραυματικη εμπειρια, να προσπαθεις να αποτρεψεις και αλλους να περασουν τα ιδια.
θα ηταν ακομη δυνατη δικαιολογια αν η πρωην φιλεναδα σου εργαζεται σε εταιρεια παραγωγης εμβολιων η ακομη και να εχει φαρμακειο.
θα ηταν παραδεκτα ολα αυτα αν ησουν ιδιοκτητης καποιου site και προσπαθουσες να ψαρεψεις επισκεπτες.
αλλα απ'οτι φαινεται εισαι μονο ενας συνωμοσιολογος.
και αυτο δεν ειναι ενδιαφερον.
γιατι οτι και να σου πουμε, καλο η κακο, θα νομιζεις παντα οτι ο σκοπος της ζωης ολων μας ειναι να παραπλανησουμε εσενα προσωπικα και να σε στειλουμε στην κολαση..

Truth_Raising

Truth_Raising

22/04/2009, 19:44:00

Ωραία.. μεγαλώνει η παρέα της υπεκφυγής που μου καταλογίζει ότι είμαι εγώ εκείνος που ισχυρίζεται "θεωρίες" και όχι οι υποστηρικτές της θεωρίας των ιών. Έτσι για να γνωρίζουμε "who is who" δηλαδή.
Και όλοι με σχεδόν 5οοο μηνύματα στο φόρουμ.. όσες και οι υποθέσεις της συμβατικής ιατρικής δηλαδή.
Κι εγώ λοιπόν αγαπητέ Nounoukos θα θεωρούσα φυσιολογικό η ουσία να βρίσκεται στο να προσπαθήσει κανείς να επαληθεύσει το αληθές της υπόθεσης, απευθυνόμενος στις κατ' εξοχήν αρμόδιες αρχές, άσχετα αν εγώ είμαι ή δεν είμαι ο απολυμένος υπάλληλος, που για να εκδικηθεί αποκαλύπτει μια αλήθεια ή διασπείρει ένα ψέμα. Αλλά ποιος ξέρει.. ίσως όσο πάει να τα καταφέρνω να εξαπατούμαι όλο και περισσότερο ότι κάποιοι εδώ μέσα.. ίσως και να είναι υπάλληλοι που δεν απολύθηκαν ακόμα από το υπουργείο σαν εμένα, όπως υποθέτεις εσύ...

nounoukos

nounoukos

22/04/2009, 20:13:27

τωρα αν σε ηξερα λιγο καλυτερα θα σε ελεγα μπουφο, αλλα δε σε ξερω γιαυτο θα περιοριστω σε πιο κοσμιες εκφρασεις.
ειπα οτι θα σε δικαιολογουσα ΑΝ  ησουν απολυμενος υπαλληλος.
οχι οτι εισαι.
γιαυτο δε σε δικαιολογω.
αντιθετως ερχεσαι και ενισχυεις αυτο ακριβως που υπεθεσα, οτι δηλαδη δεν εισαι τιποτε αλλο παρα ενας συνωμοσιολογος, λεγοντας οτι εχεις υποψιες οτι περικυκλωθηκες απο υπαλληλους του υπουργειου υγειας!

δυστυχως νομιζω οτι τα φαρμακα τα οποια ειναι τα περισσοτερο αμφισβητουμενα, ειναι αυτα που ενδυκνεινται για την δικη σου περιπτωση.
απεδειξε μας λοιπον οτι δεν εισαι συνωμοσιολογος, λεγοντας μας ποια ειναι τα πραγματικα σοου συμφεροντα.

Truth_Raising

Truth_Raising

22/04/2009, 20:28:56

Α.. μα τότε να σε ευχαριστήσω που τελικά δεν με λες "μπούφο", αφού δεν με ξέρεις καλύτερα.
Πρόσεξα πολύ καλά τί γράφεις, μην ανησυχείς, γι αυτό πρόσεξε καλύτερε εσύ το τί γράφω εγώ. Εσύ χρησιμοποιείς το "αν" στο μήνυμά σου και εγώ το "ίσως".
Βλέπω πάντως πως ίσως τελικά να αναθεωρήσω κάποιες απόψεις μου. Θέλω να πω ότι ίσως τελικά να μην είναι και τόσο δύσκολο να φτάσει κανείς τα 5000 μηνύματα απλά και μόνο ευρισκόμενος σε κουβέντα όπως εσύ...
Και για να κλείσει το γελοίο μέρος του θέματος: τα του υπουργείου είναι δική σου επινόηση με την οποία έπαιξα κι εγώ λίγο. Αλλά αρέσκεσαι στο να προσπαθείς να διαγνώσεις ως "συνωμότες" ή ως κυνηγούς συνομωσιών όσους απειλούν εσένα και αυτά που πρεσβεύεις.

nounoukos

nounoukos

22/04/2009, 20:38:01

α τωρα δουλευω σε πρεσβεια;;
το αλλαξαμε;;
 

Doureios-Ipnos

Doureios-Ipnos

22/04/2009, 23:19:31

νουνούκε, άντε κ σ ανώτερα


τΡουθ, ξεστραβώσου κ διάβασε από την αρχη το τοπικ.
καλό θα σου κάνει!

ROSEBUD

ROSEBUD

23/04/2009, 01:51:19

βρε χρυσέ μου άνθρωπέ με το θελκτικότατο νικ!είμαστε εδώ μέσα μια παρέα καμιά 15αριά ατόμων ουσιαστικά,πολλοί με ονοματεπώνυμα και πολλοί που ξέρουμε ο ένας για τον άλλο της παναγιάς τα μάτια!εσύ όπως ποιος είσαι??και φυσικά δεν είσαι υποχρεωμένος να μας πεις!αλλά να μην ψάχνουμε για το κίνητρο??να μην είμαστε καχύποπτοι??στα πάντα υπάρχει άποψη Α και άποψη Β!με επιχειρήματα!και γω και ο καθένας μπορούμε να παραθέσουμε μια σειρά από λινκς που να "αποδεικνύουν" ότι οι σεισμοί μπορούν να προβλεφθούν!και άλλα τόσα ότι δεν μπορούν!ότι ο καρκίνος στον πνεύμονα οφείλεται στο τσιγάρο!και άλλα τόσα ότι οφείλεται σε κληρονομικότητα!και άλλα τόσα ότι δεν οφείλεται σε τίποτε από αυτά!τι είσαι επιτέλους?γιατρός??ομοιοπαθητικός λες πώς όχι!κρίμα!και είχα ένα σωρό ερωτήσεις να σου κάνω!και φυσικά ξέρω ότι η κόρη μου μπορεί να πάθει καρκίνο του τραχήλου ανεξάρτητα από το εμβόλιο!τη σχέση αιτίας-αποτελέσματος ήθελα να τονίσω!μα τα αυτονόητα να λέμε??ουφ πια!έσκασα!

Truth_Raising

Truth_Raising

23/04/2009, 18:19:34

Δυστυχώς δεν βλέπω να καταλαβαίνεις, ή να θέλεις να καταλάβεις ROSEBUD.
Άντε λοιπόν για άλλη μια φορά, για να δούμε τι άλλο θα επινοήσεις τόσο εσύ όσο και οι παραπάνω εξυπνάκηδες που "δουλεύουν ή δεν δουλεύουν σε πρεσβεία" και που θέλουν να "ξεστραβωθώ".
Όποιος θέτει ισχυρισμούς, υποχρεούται να τους αποδεικνείει. Η λεγόμενη "επιστήμη", αυτή ακριβώς που υιοθετείται από το κράτος, ισχυρίζεται την ύπαρξη και την παθογένεια κάποιων ιών.
Βάσει αυτού του αναπόδεικτου ισχυρισμού, ο αδαής κοσμάκης τρομοκρατείται από τον φόβο των "μολυσματικών" ασθενειών που οφείλονται δήθεν σε αυτούς τους αναπόδεικτους ιούς και υποχρεώνεται να προβεί σε τοξικότατους εμβολιασμούς χωρίς καμία πληροφόρηση (αυτό και μόνο είναι έγκλημα), η ωφέλεια των οποίων επίσης είναι αναπόδεικτη.
Η μόνη επιστημονική και νομική οδός λοιπόν, είναι να ερωτηθούν οι αρμόδιες αρχές σχετικά με το ΠΟΥ βασίζουν την επιστημονικά τεκμηριωμένη γνώση τους, ώστε να επιβάλλουν την δηλητηρίασή μας, χάριν ενός "ευγενέστερου" και "ωφελιμότερου" κινήτρου, αυτού της δήθεν ανοσοποίησης. Και ο τρόπος που προτείνει αυτός στο Ιndymedia που ανέφερε ο/η Danone πιο πάνω, είναι ο αυτονόητος τρόπος με τον οποίο μπορεί και πρέπει να λειτουργεί ο υπεύθυνος πολίτης, όταν θέλει να μάθει κάτι που δεν γνωρίζει και που έχει ύψιστη σημασία για την υγεία του.
Αν θες να μάθεις το κίνητρό μου, δεν είχες παρά να με ρωτήσεις και να με πιστέψεις ή να μη με πιστέψεις, ή να το υποθέσεις. Και στις δυο περιπτώσεις βέβαια θα αιωρείσαι στην αμφιβολία.
Το κίνητρό μου (πλέον) είναι το ότι ετοιμάζονται "δωρεάν υποχρεωτικοί εμβολιασμοί για όλους και σε όλες τις ηλικίες", όπως δήλωσαν προεκλογικά ΟΛΑ τα μεγάλα κόματα. Επομένως, όσο περισσότεροι γνωρίζουμε για το τί παίζεται με τα εμβόλια, τόσο πιο δύσκολο θα τους είναι να μας εξοντώσουν με αυτά στο εγγύς μέλλον.
Και ξεκόλα με την ομοιοπαθητική ιατρική και με οποιαδήποτε εναλλακτική ιατρική.
Εδώ μιλάμε για την απάτη της συμβατικής ιατρικής σχετικά με τους ιούς και τα εμβόλια. Υπάρχουν άλλα θέματα στο φόρουμ για να γίνει αυτή η κουβέντα, στην οποία προσπαθείς πεισματικά να στρέψεις το ζητούμενο εσύ και η παρέα σου.
Άντε να δούμε τώρα τι άλλη εξυπνάδα θα ακολουθήσει.
Όχι ROSEBUD.. ούτε εσένα, ούτε τον nounoukos, ούτε και τον Dureios-Iipnos σας έχω για τόσο αδαείς όπως προσπαθείτε να δείχνετε με ορισμένες απαντήσεις σας. Επιμένω στο άκρως αντίθετο...

nounoukos

nounoukos

23/04/2009, 18:53:09

δεν ηξερα οτι υπαρχουν υποχρεωτικα εμβολια.
διαβασα οτι οντως ειναι ετσι, αλλα  και να μην γινουν, δεν τρεχει και τιποτα. οι νομοι ειναι ανεφαρμοστοι.
καποια απο τα εμβολια αυτα θα πρεπει να υπαρχουν γραμμενα στο βιβλιαριο υγειας του παιδιου προκειμενου να μπορεσει αυτο να γραφτει στο νηπιαγωγειο. και αυτο ακομη ομως συζητιεται.
αρα, αφου ο νομος περι υποχρεωτικων εμβολιων υπαρχει, τι σε πειραζει εσενα να γινουν αυτα και δωρεαν οπως αναφερεις; κακο ειναι;
 

Truth_Raising

Truth_Raising

23/04/2009, 19:10:57

Ο νόμος περί υποχρεωτικών εμβολιασμών υπάρχει για συγκεκριμένα εμβόλια και ηλικίες.
Τώρα αυτό θα αλλάξει αν εμείς οι πολίτες το ανεχτούμε και θα εμβολιάζονται όλοι σε όλες τις ηλικίες με πολύ περισσότερα εμβόλια.
Ο νόμος περί υποχρεωτικών εμβολιασμών είναι παράνομος και εγκληματικός. Όποιος θέλει και έχει πεισθεί.. ατεκμηρίωτα (από τις.. ειδήσεις και τον οικογενειακό γιατρό...) για την "χρησιμότητα", ας κάνει όσα εβμόλια θέλει.
Εμείς όμως που δεν θέλουμε, οφείλουμε και θα ενημερώσουμε τους πάντες και τα πάντα και όποιος θέλει, ας το ψάξει. Όποιος δεν θέλει, ας εμβολιαστεί. Τα δε αποτελέσματα είναι εγγυημένο ότι θα τα διαπιστώσουν όλοι εν καιρώ, αλλά τότε το εμβόλιο θα είναι πλέον αδύνατο να αποβληθεί από το σώμα.

Truth_Raising

Truth_Raising

23/04/2009, 19:15:11

Υ.Γ. Και σχετικά με το οικονομικό θέμα.. ας υπολογίσουμε με τί χρήμα επιβαρύνονται τα ταμεία εξ' αιτίας των εμβολιασμών. Μόνο το Gardasil που στοιχίζει 500 Ευρώ περίπου και που αν δεν το εμποδίσουμε, θα γίνει σε εκατοντάδες χιλιάδες παιδάκια, αρκεί για να καταλάβουμε με πόσο πόσο "δωρεάν" τρόπο θα μας δηλητηριάσουν. Ούτε αυτό δεν το κάνουν δωρεάν πια, αλλά τους το πληρώνουμε κιόλας!

nounoukos

nounoukos

23/04/2009, 19:19:54

αφου λεμε οτι δεν εφαρμοζεται!
εσυ μην κανεις εμβολια!
εγω που θελω να κανω ομως, γιατι να μην τα εχω και δωρεαν;
χαλαστρα σκετη εισαι αδερφακι μου.

ο  πραγματικος λογος θα μας πεις τωρα ποιος ειναι;
να ξερουμε τι μας γινεται δηλαδη.
αρκετα με τα δονκιχωτικα και τα ρομπενιστικα...


Υπάρχουν 61 μηνύματα σε αυτό το θέμα

Υπάρχουν διαθέσιμες 2 σελίδες απαντήσεων. Βρίσκεστε στην σελίδα Νο 1

κουσκούς με μανιτάρια

Κους Κους με μανιτάρια
Έτοιμο σπιτικό φαγητό σε λιγότερο από μισή ώρα


κέικ μπανάνας

Κέικ μπανάνας
Ένα εύκολο κέικ με γεύση μπανάνα


Αργολίδα

Αργολίδα
Ο νομός Αργολίδας, είναι ο μικρότερος της Πελοποννήσου και έχει...


Νομός Καστοριάς

Νομός Καστοριάς
Η λίμνη της Καστοριάς, o ορεινός όγκος του Γράμμου με...


Σκόπελος

Σκόπελος
Η Σκόπελος είναι ένα όμορφο καταπράσινο νησί στις βόρειες Σποράδες....


Αίγινα

Αίγινα
Η Αίγινα βρίσκεται στο κέντρο του Σαρωνικού κόλπου και πρωτεύουσα...


κώδικας ιστοσελίδας

Στατικές και δυναμικές ιστοσελίδες
Λίγα λόγια γύρω από τα δύο βασικά είδη των ιστοσελίδων


ιστοσελίδα

Τι χρειάζεται για μια ιστοσελίδα;
Τρία είναι τα βασικά σημεία για να υπάρξει μια ιστοσελίδα στο ίντερνετ


Κάπνισμα

Κόβω το τσιγάρο
Με λένε Αναΐς, είμαι 20 χρονών, καπνίζω εδώ και 3...


Νετρινίτα η Ατίθαση

Νετρινίτα, ή....Νετρίνα η Ατίθαση :ΡΡ
Μια μεξικάνικη ιστορία, με την νετρινική μας πινελιά. Ο Χοσέ...


κάλπικη λίρα

η άλλη κάλπικη λίρα ...
Κάποτε, πριν δέκα συναπτά έτη, φοιτήτρια ούσα σε ένα από...


γυναικεία συζήτηση

Απόψεις γύρω από το θέμα της αποτρίχωσης
Προσωπικά θεωρώ μεγάλο έγκλημα τη χρήση ξυραφιού, αν και αναγνωρίζω...


Καστοριά

Καστοριά
Στην Καστοριά βρεθήκαμε για μια ημερήσια εκδρομή και φτάνοντας εκεί...


Παλαιά Επίδαυρος

Παλαιά Επίδαυρος
Η Παλαιά (ή Αρχαία, όπως συνηθίζεται να λέγεται) Επίδαυρός βρίσκεται...