Το ευαγγελιο του Ιουδα

charm_quark

05/05/2006, 00:40:01

Εχετε φανταζομαι ακουσει το σαλο με το ευαγγελιο του Ιουδα... Λοιπον απο τα λιγα που εμαθα απο γνωστο που παρακολουθησε το ντοκιμαντερ που παιχτηκε στο δορυφορικο καναλι του national geographic...

Υπαρχουν 30 ευαγγελια, αλλα η εκκλησια επελεξε μονο τα 4, γιατι ενας πατριαρχης ειπε οτι μονο 4 σημεια δειχνει η πυξιδα ή μονο απο 4 βασικες κατευθυνσεις φυσαει ο ανεμος. Επισης το ευαγγελιο του Ιουδα, λεει λιγο διαφορετικα τα πραγματα απο οτι γνωριζουμε... Απο μια αλλη οπτικη γωνια, λιγο δυσκολη να αποδεχθει ο χριστιανος μετα απο αιωνες που πιστευει σε συγκεκριμενα πραγματα (γνωμη μου). Λεει δηλαδη οτι λιγο πριν το τελος του Ιησου, ο Ιουδας ειναι εμφανιζεται ως ηρωας και πως ο Ιησους του ανεθεσε σαν αποστολη, σαν εργο του να τον λυτρωσει, να γινει δηλαδη η σταυρωση, και πως ο Ιουδας δεν ηθελε να το κανει, αλλα ηταν πολυ "πιστος" μαθητης Του.

Στο πρωτο απο τα 4 ευαγγελια της εκκλησιας μας, στο κατα Ματθαιον αν δεν κανω λαθος το οποιο "κυκλοφορησε" το 60, ο Ιουδας δεν ειναι ο κακος της υποθεσης. Κακος γινεται στα επομενα 3... και μαλιστα σταδιακα... Δεν ξερω περισσοτερα, μου εχουν γραψει την εκπομπη, οταν καταφερω να την δω θα σας πω περισσοτερα.

Εμενα παντως η ολη ιστορια μου θυμιζει "τελευταιο πειρασμο" απο Καζαντζακη, το οποιο μεν δεν εχω διαβασει, αλλα ξερω οτι ο Καζαντζακης αφοριστηκε γι'αυτο το εργο του. Εχω μπει στον... πειρασμο να διαβασω τον τελευταιο πειρασμο παντως, με ολα αυτα.

nounoukos

05/05/2006, 01:03:59

Εχω προλαβει να δω μονο ενα μερος του ντοκυμαντερ, το θεωρω πολυ ενδιαφερον. Ειναι απιστευτου μεγεθους για μενα η πληροφορια οτι τα ευαγγελια ηταν παρα πολλα και απλα μερικοι ανθρωποι αποφασισαν να αναγνωρισουν μονο μερικα, ελαχιστα, και να κυρηξουν τα υπολοιπα ως αιρετικα. Με μια προχειρη αναλυση της πληροφοριας αυτης, ο Χριστιανισμος οπως τον ξερουμε σημερα καθισταται μια απλη αιρεση.

charm_quark

05/05/2006, 01:09:20

Ακριβως αυτο σκεφτομαι και εγω... μηπως τελικα εκατομυρια ανθρωποι σ'αυτο τον πλανητη ζουμε πιστευοντας μια μεγαλη αιρεση... πιστευοντας αυτα που αποφασισαν καποιοι να μας παρεχουν;

nounoukos

05/05/2006, 20:16:53

Χθες ακουσα οτι η εκκλησια (ο Χριστοδουλος) εχει ανακοινωσει οτι δεν ειναι καλο να παει καποιος και να δει την ταινια "ο κωδικας Ντα Βιντσι".
Οποιος παει και τη δει, αλλιμονο του δηλαδη. Δεν ειναι καλος χριστιανος.
Καλε, ο Χριστος κι η Μανα του!!! Που ζουνε...

Doureios-Ipnos

05/05/2006, 22:34:51

έτσι κι αλλιώς ο Χριστιανισμός ξεκίνησε ως αίρεση της Ιουδαϊκής θρησκείας!
νομίζω ότι όταν πιστεύεις συνειδητά,μερικά πράγματα είναι δευτερεύοντα και η πίστη σου δεν κινδυνεύει.
"Ο τελευταίος Πειρασμός" είναι πολύ ωραίο βιβλίο,αν δεν ενοχλεί κάποιον να δει την ανθρώπινη φύση του Χριστού.

nounoukos

05/05/2006, 22:56:13

[Παράθεση από : anna_agra]

έτσι κι αλλιώς ο Χριστιανισμός ξεκίνησε ως αίρεση της Ιουδαϊκής θρησκείας!νομίζω ότι όταν πιστεύεις συνειδητά,μερικά πράγματα είναι δευτερεύοντα και η πίστη σου δεν κινδυνεύει.

note

Οταν πιστευεις συνειδητα σε τι;
Αυτος ο χειμαρρος πληροφοριων τελικα μας βγαζει σε καλο δρομο ή μας προκαλει μια ανεπαναληπτη συγχυση;
Προσωπικα πιστευω στο πρωτο, αλλα ειναι τοσο δυσκολο πια το φιλτραρισμα που απο μια αυτοματη διαδικασια μεσω της οποιας ο καθεις διαμορφωνει (πολλες φορες ασυνειδητα) την συνειδηση του, εχει γινει μια απολυτα συνειδητη διαδικασια που απαιτει κοπο.
To search or not to search...

e.g. απο το μυθιστορημα "Οι μονολογοι ενος νουνούκου"

_fantom_

06/05/2006, 02:49:38

νομίζω ότι τα περί "απόκρυφων Ευαγγελίων", ακούστηκε ευρέως με την προηγούμενη "φασαρία" περί κώδικα Ντα Βίντσι. Οι "άνθρωποι της Εκκλησίας" (παπάδες κτλ), φαίνεται ότι το ήξεραν, αλλά ο πολύς ο κόσμος μαλλον το αγνοούσε.

Σίγουρα αν έπρεπε να ισχυροποιηθεί όσο τον δυνατόν περισσότερο μια πίστη, έπρεπε αν μη τι άλλο να είναι ξεκάθαρη περί τίνος πρόκειται. Όχι άλλα να λέει το ένα Ευαγγέλιο και άλλα το άλλο. Το πως έγινε η επιλογή, για τα μεν και τα δε... αν ρωτήσεις κάποιον "άνθρωπο της Εκκλησίας" η απάντηση είναι απλή... "Με την Χάρη του Θεού"!

Η αλήθεια είναι ότι δεν έχω διαβάσει τα Ευαγγέλια, ούτε τα κρυφά ούτε τα φανερά. Πάντως αυτή η νέα εκδοχή, που βγήκε τώρα προς τα έξω, ότι αφού ήταν γραφτό και έπρεπε να σταυρωθεί ο Χριστός, κάποιος ήταν "καταδικασμένος" να τον προδώσει οπότε τι φταίει ο άνθρωπος, έχει λογική. Επίσης ένα άλλο στοιχείο, είναι το Ισκαρ-ιώτης, άκουσα ότι είναι αυτός που επιτρέπετε να έχει στην ζώνη του μαχαίρι, σχετικά ευκατάστατος κτλ, οπότε ίσως δεν είχε ανάγκη τα τριάντα αργύρια.

Όλη η συζήτηση είναι είτε φιλοσοφική, είτε συνομοσιολογική. Όταν δεν μπορεί να βγει  ένα  αντικειμενικό συμπέρασμα για ιστορικά  στοιχεία από πριν 100-200 χρόνια... (π.χ. ήταν η Εκκλησία υπέρ ή κατά της επανάστασης του 1821; Στην φετινή επέτειο άκουσα ότι απλοί παπάδες ήταν όντως στην πρώτη γραμμή, όμως οι μεγάλοι "εξοχώτατοι" ήταν κατά κάποιο τρόπο βολεμένοι και δεν ήθελαν ανακατωσούρες με επαναστάσεις) άντε να βγάλεις άκρη για πριν 2000 χρόνια, από σκισμένους πάπυρους.

Γενικά το να πιστεύεις άκριτα οτιδήποτε προκατασκευσμένο, κατά την γνώμη μου είναι επικίνδυνο, ακόμη και αν προκατασκευάστηκε με την καλύτερη πρόθεση, δεν μπορείς να ξέρεις πως μπορεί να χρησιμοποιηθεί μετά, σε διάφορες περιπτώσεις και ανά τους αιώνες.

Μια θρησκεία (οποιαδήποτε) δεν αποκλείεται να διδάσκει "καλά πράγματα" (π.χ. αγάπη, ειρήνη κτλ), είναι όμως και ένα ισχυρό μέσο επιροής την μάζας μέσω των εκπροσώπων της θρησκείας. Και επιπλέον, υπάρχει μεγάλος ανταγωνισμός μεταξύ των διαφόρων μέσων επιροής της μάζας (θρησκευτικοί ηγέτες, πολιτικοί ηγέτες, ΜΜΕ κ.α.).

Το καλό της υπόθεσης, είναι ότι ο ανταγωνισμός μεταξύ τους, διατηρεί τις ισοροπίες σε ένα υποφερτό επίπεδο (με γενική τάση προς το χειρότερο), γιατί αν κάτι από αυτά είχε τον απόλυτο έλεγχο, θα ήταν πολύ άσχημα τα πραγματα.

Αυτό που νομίζω ότι εννοεί η anna_arga, να πιστεύεις συνειδητά, είναι ότι μπορείς να αφομειώσεις ότι κρίνεις καλό και ωφέλιμο.

nounoukos

07/05/2006, 00:30:57

article